1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Hard Звуковые карты для DOS

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем easy_john, 21 май 2013.

?

Какие карты у вас есть

  1. Disney Sound Source / Covox / LPT dac

    5,8%
  2. Adlib

    5,4%
  3. IBM Music Feature Card / Tandy / PCjr

    0,3%
  4. Sound Blaster 1.x/2.x/Pro

    12,9%
  5. Sound Blaster 16/Vibra

    39,1%
  6. Sound Blaster awe32/awe64

    48,0%
  7. Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)

    44,9%
  8. Pro Audio Sрectrum, PAS pro, PAS 16

    2,7%
  9. Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)

    8,8%
  10. Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)

    7,8%
  11. Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)

    7,1%
  12. Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)

    6,8%
  13. Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)

    8,5%
  14. Ensoniq Soundscape series

    5,4%
  15. Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)

    19,7%
  16. Terratec AudioSystem EWS64XL

    3,4%
  17. Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )

    5,4%
  18. Sound Blaster Live

    42,5%
  19. Aureal Vortex

    31,0%
  20. DB waveblaster и другие

    7,1%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. easy_john

    easy_john

    Регистрация:
    14 мар 2008
    Сообщения:
    1.708
    Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
    Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

    Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

    Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
    1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
    Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

    Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


    2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
    2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

    Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
    Минусы: качество музыки.
    Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

    2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

    Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
    Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
    Типичные стандарты:
    Технический стандарт используемый в играх:
    - нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
    - общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
    Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

    В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

    Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
    Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
    К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


    Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
    - PC Speaker
    - Disney Sound Source / Covox / LPT dac
    Характеристики
    - Adlib
    Характеристики
    - Tandy / PCjr
    - IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
    - Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
    Характеристики
    - Sound Blaster 16/Vibra
    Характеристики
    - Sound Blaster awe32/awe64
    Характеристики
    - Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
    - Pro Audio Sрectrum 16
    Характеристики
    - Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
    Характеристики
    - Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
    - Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
    - Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
    - Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
    Характеристики
    - Ensoniq Soundscape series
    - Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
    Характеристики
    - Terratec AudioSystem EWS64XL
    - Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
    Характеристики
    - Sound Blaster Live
    - Aureal Vortex
    - DB waveblaster и другие

    Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
    Табличка

    Работа PCI звуковых карт в DOS:
    Подробности
    + DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

    Фак, по звуковым картам из конференций fido: FAQ по звуковым платам для IBM PC - faqs.org.ru
    Отдельные факи по:
    - Gravis Ultrasound - FAQ по семейству карт Gravis UltraSound - faqs.org.ru
    - SB AWE32/64 - FAQ по звуковым картам Sound Blaster AWE - faqs.org.ru
    - SB Live - FAQ по звуковой карте Sound Blaster Live! - faqs.org.ru
    - Aureal Vortex - FAQ по аудиокартам на чипах Aureal Vortex - faqs.org.ru

    Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
    Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

    Драйвера для старых звуковых карт:
    Коллекция сайта vogons: VOGONS Vintage Driver Library
    Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

    "Ликбез" по различным ISA звуковым картам от @Yuriy_X:

    Звуковые карты на чипах ESS (ISA)

    Звуковые карты на чипах Aztech (ISA)

    Звуковые карты Sound Blaster (ISA)

    Звуковые карты Yamaha (ISA)
     
    Последнее редактирование модератором: 21 дек 2024
    bl00dshot, unp, HotChip и 17 другим нравится это.
  2.  
  3. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    @dante1,
    играет:


     
  4. TheMadLynx

    TheMadLynx

    Хелпер

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    6.830
    @dante1, посмотрите видео от @Bato-San (сам то он не смотрел его, иначе бы постеснялся запостить), и послушайте как играет дочка. С отдельной платой таких подвисаний не будет. Эта проблема, кстати, с дочкой никак не связана -- с такими заиканиями General MIDI в Duke 3D будет играть почти любой SB16 и любая SB32\AWE32. Им даже подключение внешнего синтезатора через кабель не поможет здесь.
     
    Последнее редактирование: 27 июл 2018
    nop, Revolter и Goblinit нравится это.
  5. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    похоже наступил на мозольку, коли ты уже кидаться начал. Знаток.

    Видео я запостил, чтобы @dante1 сам послушал и решил, насколько ему нравится звучание.

    Но, судя по немотивированному ничем переезду с карт на людей, ты таки же просто поливаешь всё подряд желчью.
     
    Последнее редактирование: 27 июл 2018
  6. dante1

    dante1

    Регистрация:
    24 июн 2007
    Сообщения:
    914
    Да Дюк играет не айс, а на MX300 даймонд проблем не будет?
     
  7. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    @dante1, SW1000XG стоит подороже $100, и ретрогейминг здесь совершенно ни при чём.
    С точки зрения капиталовложения Ensoniq выгодно, но с практической стороны ни о чём. Это словно устать от классической сытной еды и побаловаться роллами. Хотя есть и гурманы на каждый день.
    Ямаха – напротив, именно прекрасна с геймерской стороны, классический WT звук. Но, к сожалению, кроме WT, карта располагает только эффект-процессором на аналоговый вход – сомнительное удовольствие для геймера, хотя свой шарм тоже есть – и больше ничем, а съедает при этом целый ISA слот.
     
    Bato-San нравится это.
  8. dante1

    dante1

    Регистрация:
    24 июн 2007
    Сообщения:
    914
    Тогда может вовсе никакой обмен не производить уже есть DB50XG думаю она ни чем не хуже кроме частных случаев как с Дюком. Ее повесить на SB16, думаю хорошая связка будет, в случаях где будет трабла как в Дюке можно обойтись и эмуляциейSB силами MX300 + ее же банками для MIDI. Еще имею Черепаху Тропаз + но я устал с ней воевать по отладке, дальше звукового кодека с винды никуда двинутся не могу ну кажись еще заставлял как СБ в думе пахать, не все там как на нативном СБ или АВЕ 32 где почти все с коробки. Нужно все что бы втыкнул в "тазик" поставил драйвер с под 98 винды и с нее же запускал ДОС игры, макс переназначал там в менюхе игры что то. Гемороится с батниками и всякими прописками путей и команд в нативном DOS для меня с роду как кодить на java
    --- добавлено 27 июл 2018, предыдущее сообщение размещено: 27 июл 2018 ---
    Еще подскажите реальную стоиимость голой SW1000XG вот у меня она висит с год на OLX.UA прайсом в 100$ никому не интересна, вот ток человек обмен предложил. В свое время так же висел за 100$ с года полтора ГУСь классик в. 3.74, еле продал его за 80$, хотя потом писали что продешевил, но и вопрос как же продешевил если за полтора года ни одного предложения, ото ток человек за 80 согласился забрать
     
  9. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    Думаю, надо продавать на целевых ресурсах, а не на «общих» сайтах.
    --- добавлено 27 июл 2018, предыдущее сообщение размещено: 27 июл 2018 ---
    Реальная стоимость 200 на мой взгляд.

    Чтобы всё работало из коробки, надо ставить хороший ISA клон sbpro. Этап пройденный, проверенный 1000 раз, но почему-то всё равно все стремятся поставить карточку Creative SB16/AWE, как манну небесную, хотя она не 100% совместима с SBpro и почти в 100% имеет hanging bug. Карты типа SB16, GUS, PAS, RAP-10, WSS вообще надо устанавливать ФАКУЛЬТАТИВНО наряду с присутствующим ВСЕГДА клоном SB/SBPRO.
    --- добавлено 27 июл 2018 ---
    Очень хорошие варианты – ESS, OPTi, Crystal.
    FM – отдельная песня. Если это критично, либо ESFM (очень хорошо), либо YMF71x, либо заморочиться и искать клон с нативным OPL3. Для меня качество FM не критично, я забил. По-моему, это говно вообще не заслуживает внимания. Звучит – и ладно. Гораздо интереснее нюансы звучания WT от разных производителей.
     
    TheMadLynx и Bato-San нравится это.
  10. dante1

    dante1

    Регистрация:
    24 июн 2007
    Сообщения:
    914
    Дык и его хорошего еще попробуй найти за адекватные деньги, мне уже пар раза попадались и все какие то корявые, то без гребенки под WT, то узкие то на 688 вместо 1688 и т.д. Ну и хотелось бы удачный вариант, с хорошей обвязкой, всякие китай - бабаи с тремя кондерами на плате и шумящие как Ниагарский водопад не очень то охота слушать, в то же время мегазадротить по кристально чистому звуку в ДОС выводя его на ресиверы по SPDIFам я тоже не буду, не настолько большой приоритет ДОС звук занимает в моей жизни)))
    Что скажите по Тартл Бич тропз +, если в нем подводные камни?, SBpro совместимость и WT синтез вроде хороши, единственный минус нужно быть чуть не програмистом что бы ее отладить( И еще вариант того же SB16 + дочка DB50XG, если где то и есть косяки не подстрахует ли PCI MX300/SBlive?, такой вариант тоже вполне сгодится для меня, так как по любому для виндовых игр будет стоят этот самый MX300 или SBlive
     
    Последнее редактирование: 27 июл 2018
  11. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    Да для меня SPDIF на самом деле не является самоцелью! Я точно так же, как и некоторые другие, просто хочу максимальное качество звука в DOS. Кто-то из этих некоторых заморачивается больше и идёт дальше, кто-то говорит:
    а кто-то вообще смиряется с тем, что есть. А остальные к этим некоторым вовсе не относятся, они просто не парятся изначально.

    Вот моё мнение применительно к той же Ямахе, раз уж речь о ней зашла. Упомянем самые ходовые чаще встречающиеся модели: DB50XG, XR385, SW60XG. Я их перечислил не случайно именно в этом порядке, а по качеству их линейных выходов.
    1) У DB50XG линейный отличный! Страдать прикручиванием SPDIF к этой плате - идиотизм. Не выиграть в итоге почти ничего.
    2) XR385 создаёт достаточно заметный фон, "шипящий" и ровный без колеблющихся возмущений (я не знаток терминов, говорю своими словами). Навешивание цифрового выхода желательно.
    3) SW60XG использовать по аналогу на грани невозможного. Шипение, гудение, пердёж вперемежку с каким-то комариным писком. Причём странно, что при использовании программы XG Gold шумы приумножаются по сравнению с использованием EffectGearII. Считаю установку цифрового интерфейса на эту плату делом чести.

    Как видите, я не отношусь ни к чему фанатично, я за то, чтобы взвешивать всё трезво. В том числе и программный микшер, созданием которого я озадачился, не ограничивается цифровыми входами/выходами, он универсальный и максимально сбалансированный. На сегодня у меня есть плата XR385 с SPDIF модом по jwt27. Доволен, как слон, звучит заметно лучше, чем DB50XG, но ненамного :) Очень хочу сделать SPDIF на SW60XG. Я с большой теплотой отношусь к этой плате, потому что она моя первая WT карта, купленная аж в 1997 году! Я просто с ума схожу от наложения SHORT DELAY в её эффект-процессоре на линейный вход, раньше только так кино через неё слушал, ощущения обалденные, как в старом кинотеатре из 80-х, из детства, когда звук плохо поглощался и многократно отражался. Этот эффект, конечно, есть и на других звуковых адаптерах, в т.ч. и программно реализованный, но вот на SW60XG он особенный, ни с чем не сравнить! Ох, сколько я тогда намучился с её линейным выходом! У меня комп из-за этого был заземлён к батарее отопления. Помогало заметно, но недостаточно.
    --- добавлено 28 июл 2018, предыдущее сообщение размещено: 28 июл 2018 ---
    Но с другой стороны, обидно посадить DB50XG на какую-то вонючую карту, которая испоганит своим аналоговым трактом всё звучание Ямахи. Да, надо искать поприличнее. Vortex2 вполне можно причислить к "поприличнее".
    Совсем не обязательно вешать WT на шину ISA, можно и на PCI, совместимость не пострадает. Так что смело вперёд Ямаху сажаем на AU8830! У SB Live нет WT коннектора под дочки.

    А чем не устраивает TB Tropez? У меня её никогда не было, но Черепахи всегда же славились качеством исполнения. Там настоящий YMF262 стоит, по фото видно. Неплохой встроенный WT, два канала MPU UART, за SBpro отвечает OPTi. Всё неплохо!
    Ну и что? Не каждый день же отлаживать! Только один раз.
     
    Goblinit и TheMadLynx нравится это.
  12. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    что указывает на софтовый характер проблемы и требует сперва убрать её, а потом уже заниматься террором железки. Или, что вероятнее, не заниматься.

    Кстати, в ряде случаев, проблема посторонних звуков объясняется выкрученной на максимум громкостью в микшере, что, понятно, делать не следует, но делается повсеместно. Это же решение "90% громкости" чудно помогает и на современных комбайнах.
    Вот если уже при половине громкости - тогда лезем в железку, убедившись предварительно, что это точно не проблема звукового файла или софта.

    И немного юмора про высказывания самих знатоков:

    "Для работы с программами требующими SB(любой) ни в коем случае не используйте SB !", далее перечисление всех с обругиванием критикой каждого.
    И в продолжение "И клоны тоже ацтой !", перечисление клонов с плохими выводами про них, дочки и комбинации.
    В завершение "Если вы хотите получить качественный звук, вам надо..." - называется потолочная комбинация по личному опыту и вкусу, иногда не своему, но если своему то добавляется "это конечно стоит денег $$$ :cunning: и может быть даже редким" и немножко лукаво "но я тут добыл по случаю за копейки и счастлив, как слон, чего и вам желаю".
    :rofl:
    И вот так вся тема.

    Сижу, слушаю AWE64 без платы памяти и недоумеваю про шумы, щелчки и прочие ужасы.:victory:
     
    Последнее редактирование: 28 июл 2018
  13. TheMadLynx

    TheMadLynx

    Хелпер

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    6.830
    У AWE64 недостатков, как раз, очень мало. И все легко нивелировать или не обращать внимания. Моно звук в режиме SB Pro? Не беда, можно ведь поставить SB16 (игр, которые выводят звук в стерео и не знают ничего об SB16 мало). Нет разъема по дочку? Можно подключить внешний синтезатор или дочку через переходник на геймпорт и проблем со звучанием в том же Duke3D, как у SB16/AWE32, не будет. Ненастоящий FM OPL-синтез? Да и черт с ним, CQM звучит хорошо, очень близко к оригиналу.
     
    Goblinit, LANRUS и Колючий нравится это.
  14. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    6.588
    CQM не то чтобы близко к оригиналу звучит. Он просто звучит хорошо. Иначе, но хорошо. В отличии от реализаций Crystal, например.
     
    Goblinit нравится это.
  15. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    Я своё мнение про FM уже высказал
    и продолжаю оставаться при нём. Не того уровня этот звук, чтобы заморачиваться на его оттенках. Он просто обязательно должен быть в ретрогеймерской машине, в любом виде. В некоторых старых играх FM звучит более сбалансированно, чем LA. Примеры: Mortal Kombat, Prince of Persia, Stunts. И именно поэтому FM звук просто должен быть. Различия его версий и "эмуляций" (любимое слово всех "трушников") настолько смехотворны, что тонны тем и баталий про это (на тех же вагонах, к примеру) повергают меня в шок.
    --- добавлено 28 июл 2018, предыдущее сообщение размещено: 28 июл 2018 ---
    Возможно, частично, настаивать не буду. Но я так не думаю. Я не сказал, что с родным EffectGearII всё прекрасно. С ним тоже всё ужасно, просто чуть лучше. И даже в DOS всё плохо.
    А поставить на неё SPDIF я не упущу первую же возможность. И уверен, что это решит проблему полностью.
     
  16. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    @LANRUS, ты немножко не туды поскакал с таким размахом, дело тут вот в чём в общем то
    Частотная модуляция — Википедия
    Т.е. по сути WT так же выводит звук не волшебным образом. Разница с точки зрения юзера в виде представления данных, которые скармливаются звуковой карте, что собственно, только начало процесса.

    не решить. Обойти.

    Для решения проблемы, следует установить не только её доказанное наличие, но и причины её возникновения и возможность их устранения. В данном случае "лучше/хуже" - это не диагноз, а некое наблюдение.

    ЗЫ. ну и какой смысл искать различия в проигрывании WT ? Разные банки они и есть разные. А один и тот же на разных картах - это как раз тракт вывода звука.
     
    Последнее редактирование: 28 июл 2018
  17. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    @Bato-San, я вообще никуда не поскакал, я выразил своё отношение к FM как слушателя, и больше ничего.

    Решить или обойти – для конечного юзера это однопениственно. Главное не процесс и средства, а результат.

    Смысл в сравнении разных WT чисто эстетический, цели тут никакой нет. Впрочем, как и во всём ретрогейминге. Тебе бы, как всегда, лишь бы прицепиться к словам и указать, «где был не прав и почему». Наизусть уже эту песню знаем.
     
  18. Bato-San Чеширский волк-киборг

    Bato-San

    Регистрация:
    24 июн 2010
    Сообщения:
    14.136
    @LANRUS, ну вот сперва ты сводишь всё к тому, что "я юзер, у меня лапки", а потом, на основе этого утверждения строишь теорию заговора. :D
    Нит. Я просто против метания говна вообще.
     
  19. Дарк Шнайдер Недопустимо инфантилен

    Дарк Шнайдер

    Регистрация:
    18 окт 2004
    Сообщения:
    22.061
  20. дядя Лёша

    дядя Лёша

    Регистрация:
    27 фев 2006
    Сообщения:
    3.285
    Это именно диагноз. SW60XG шумит чудовищно. Говорю, как владелец в прошлом. Продал и забыл, как страшный сон. Вдогонку:
    sw60xg noisy - Поиск в Google
    И по любой ссылке с первой страницы смотри упоминания этого факта.
     
  21. Knd

    Knd

    Регистрация:
    18 май 2010
    Сообщения:
    659
    Это очередное рекламное видео Фильки, чтобы помочь его корешам с сайта электромайн сбыть залежалый неинтересный товар ^_^ (есть коменты, что 744 смели после видео).
     
    TheMadLynx и Дарк Шнайдер нравится это.
  22. Дарк Шнайдер Недопустимо инфантилен

    Дарк Шнайдер

    Регистрация:
    18 окт 2004
    Сообщения:
    22.061
    @Knd, прямо мафия какая-то.
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление