Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: FAQ по звуковым платам для IBM PC - faqs.org.ru
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - FAQ по семейству карт Gravis UltraSound - faqs.org.ru
- SB AWE32/64 - FAQ по звуковым картам Sound Blaster AWE - faqs.org.ru
- SB Live - FAQ по звуковой карте Sound Blaster Live! - faqs.org.ru
- Aureal Vortex - FAQ по аудиокартам на чипах Aureal Vortex - faqs.org.ru

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: VOGONS Vintage Driver Library
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

"Ликбез" по ISA звуковым картам ESS от @Yuriy_X:

Звуковые карты на чипах ESS (ISA)

Одно из главных преимуществ чипов ESS — отличная совместимость с Adlib, Sound Blaster и Sound Blaster Pro. Карты на основе ES688 для воспроизведения музыки посредством FM-синтеза используют чип OPL3/YMF262 или его клон, а ES1688, ES1788, ES1868, и ES1869 — встроенный ESFM, звучащий мягче оригинального OPL3/YMF262. Есть 86 игр (1994-1998 г.), в которых реализована специальная поддержка ESS AudioDrive с более высоким качеством звука (в сравнении с Sound Blaster Pro).

Особенности самых распространённых чипов ESS

• ES688 AudioDrive (1994 г.). Большинство карт на этом чипе не используют Plug&Play, а интерфейс MPU-401 поддерживается только в режиме эмуляции, который работает через TSR (не везде корректно). Некоторые более поздние экземпляры ES688 содержат дополнительный чип ES968, обеспечивающий аппаратную поддержку MPU-401 и Plug&Play.
• ES1688 AudioDrive (1995 г.). Как и ES688, карты на этом чипе могут быть в PnP или nonPnP исполнении, а бывают и с функцией переключения этого режима джампером. Любая плата ES1688 имеет аппаратную поддержку MPU-401, при наличии разъёма wavetable (обычно он есть) к ней можно подключить дочернюю карту General MIDI без проблем и ошибок вроде зависающих нот.
• ES1868 (1995 г.) и ES1869 (1996 г.). Карты на чипе ES1868, в отличие от ES1688, имеют улучшенную поддержку Sound Blaster Pro (включая 2.0) и существуют только в исполнении Plug&Play. Они тоже отлично подходят для использования с дочерними картами безо всяких проблем и ошибок. Более новый чип ES1869 поддерживает сэмплы 48 kHz и 3D-звук.

Ответ на вопрос, какой из чипов выбрать, зависит от конфигурации ретроПК и задачи. Для системы без Plug&Play (386 или ранние 486) стоит поискать карту на базе ES688 или ES1688 без ES968. При этом отсутствие проблем с MIDI-дочками гарантируется только для чипа ES1688 с аппаратной поддержкой MPU-401 (т. е. при наличии чипа ES968). Для системы с Plug&Play (поздние 486, Pentium и новее) подойдут и более распространённые (и дешёвые) карты на чипах ES1868/ES1869.

Какие карты ESS встречаются в продаже

Карты ESS для ISA представлены в огромном разнообразии, они отличаются производителем, чипами для FM-синтеза (у ES688 могут быть разными), наличием или отсутствием поддержки Plug&Play (характерно для ES688 и ES1688), дополнительных чипов (например, радио или встроенного wavetable), разъёмов (например, входа SPEAKER), отдельных аудиовыходов с усилителем (LINE-OUT) и без него (SPK OUT).

Самые добротные экземпляры ESS в основном выполнены на чипах ES688 и ES1688 (Edison Gold-16 3.3, MediaWave и т. д.) и имеют четыре аудиогнезда. У плат на базе ES1868/ES1869 обвязка обычно беднее, однако качество звука и уровень шума конкретного образца больше зависят от его состояния. Из более качественных экземпляров можно выделить Terratec Gold 16/96, Edison Gold 5.0, Labway/Genius A111-860.

ПО, необходимое для работы карт ESS

ISA-карты ESS с поддержкой Plug&Play в DOS инициализируются и настраиваются через программу ESSCFG.EXE подходящей версии (надо подбирать). Программы ESSVOL.EXE (новее) и SETVOL.EXE (старше) позволяют настроить уровни громкости всех каналов. Для некоторых карт ESS без Plug&Play инициализация не требуется, в этом случае достаточно запуска микшера. Пользоваться именно фирменным ПО необязательно — для инициализации, настройки и регулировки громкости подойдёт и UNISOUND.COM. Для работы чипа ES968 может потребоваться драйвер ES968.COM или сторонний INIT_ESS.COM.

Резюме-вывод

Почти любая ESS для ISA — одна из самых доступных звуковых карт, обладающих отличной совместимостью с Sound Blaster Pro в DOS. Всё ПО для них предельно понятное и простое, они не имеют проблем совместимости с большей частью железа, включая процессоры от 1 ГГц. Большинство плат ESS на ES1688, ES1868 и ES 1869 имеют разъём wavetable для подключения дочерней звуковой карты General MIDI.

Звуковые карты на чипах Aztech (ISA)

На фоне аудиокарт с чипами ESS, Creative и Yamaha продукты Aztech встречаются не так часто, при этом редкими их тоже не назвать. С 1992 по 1996 год бренд выпустил около 30 плат, многие из которых имели достойные (на то время) характеристики и успешно конкурировали с более дорогими аналогами от Creative. Все они подразделяются на четыре поколения, отличающихся чипами и поддерживаемыми технологиями.

В плюсы поздних Aztech можно записать хорошую совместимость с Sound Blaster Pro и лёгкость настройки. К ним можно смело подключать MIDI-дочки, не опасаясь проблемы с зависанием нот. Минусом экземпляров последних поколений считается отсутствие фильтра низких частот, из-за чего звук в режиме Sound Blaster кажется «грязноватым». Некоторые карты Aztech могут хранить настройки в собственной памяти EEPROM.

Особенности поколений аудиокарт Aztech

• 1-е (1992-1994 г.). Карты на ранних чипах Aztech (AZTS…) не используют Plug&Play и не поддерживают интерфейс MPU-401. Большинство экземпляров первого поколения могут работать в режимах Sound Blaster 2.0 (моно), Adlib, Covox и Disney. Для воспроизведения музыки посредством FM-синтеза используется чип OPL2/YM2812 или OPL3/YMF262.
• 2-е (1994-1995 г.). Эти карты основаны на чипе AZT-1605, который тоже лишён поддержки Sound Blaster Pro под DOS (только моно). В отличие от первого поколения, такие устройства могут похвастаться полноценным MIDI-интерфейсом MPU-401, при этом они уже не поддерживают Covox и Disney. Для FM-синтеза используется чип OPL3/YMF262.
• 3-е (1995-1996 г.). Начиная с этого поколения, карты Aztech можно рекомендовать для постоянного использования в составе ретросистемы. Они основаны на чипе AZT-2316, бывают с Plug&Play и без, поддерживают Sound Blaster Pro (есть стерео) и MPU-401. Для FM-синтеза карты Aztech третьего поколения тоже используют отдельный чип OPL3/YMF262.
• 4-е (1996 г.). Самые поздние платы Aztech основаны на чипе AZT-2320 и доступны только в исполнении Plug&Play. Для FM-синтеза используется встроенный чип OPL3/YMF262. Аудиокарты Aztech на базе AZT-2320 поддерживают Sound Blaster Pro, WSS и MPU-401. В целом они мало чем отличаются от своих собратьев прошлого поколения.

Какую карту Aztech выбрать

Устройства первых двух поколений встречаются нечасто и интересны прежде всего в качестве предметов коллекционирования. Они могут иметь проблемы совместимости с играми, «капризничать» в составе относительно мощных систем, а также быть непростыми в настройке. В этой связи ответ на вопрос, какая карта Aztech лучше, обычно сводится к выбору между AZT-2316 (3-е поколение) и AZT-2320 (4-е поколение).

Для системы без Plug&Play (386 или ранние 486) оптимальной будет nonPnP карта на чипе AZT-2316: Washington 16, Waverider 32+ или Pro 32-3D, Multimedia Pro 16, 16 ABI/ABO или 16 IIB-3D. Если у материнской платы есть поддержка Plug&Play, то можно брать любую устраивающую вас по свойствам, цене и состоянию карту на базе AZT-2316 или AZT-2320. При отсутствии технических проблем все существующие варианты играют неплохо.

ПО, необходимое для работы карт Aztech

Для каждой звуковой платы Aztech производитель выпускал отдельные драйвера, все их можно найти в интернете. Если гибкая настройка не требуется, то можно попробовать UNISOUND.COM. Эта утилита успешно инициализирует PnP-аудиокарты на чипах AZT-2316/AZT-2320 и позволяет регулировать уровни громкости. Если запустить UNISOUND.COM для обычной AZT-2320, то устройство займёт ресурсы 220/5/1/330 (если они свободны), оптимальные для большинства игр.

Резюме-вывод

Звуковая карта Aztech 3- и 4-го поколений может стать хорошим выбором для ретросистемы с прицелом на DOS-игры. Обычно такие устройства изготовлены качественно и отличаются низким уровнем шума, у них эталонный FM-синтез (OPL3) и нет никаких проблем с интерфейсом MPU-401. К минусам плат Aztech можно отнести отсутствие фильтра низких частот и неидеальную совместимость с первыми версиями Sound Blaster (справедливо в отношении некоторых старых игр с поддержкой SB 1.0/1.5/2.0).

Звуковые карты Sound Blaster (ISA)

Sound Blaster — первые звуковые карты для совместимых с IBM PC компьютеров, умеющие одновременно воспроизводить цифровой звук (через специализированный микропроцессор DSP) и синтезированную музыку (через звукогенератор YM3812/OPL-2). Успех этого продукта позволил Creative Labs выиграть в конкурентной борьбе с AdLib Incorporated, занять лидирующее положение на рынке и задать новый неофициальный стандарт.

С 1989 по 1997 год компания Creative Labs выпустила четыре поколения звуковых карт для шины ISA, отличающихся поддерживаемыми технологиями, частотой дискретизации, FM-генератором, уровнем шума и другими свойствами. Даже в рамках одного поколения аудиоплаты Creative могут иметь существенные отличия, влияющие на целесообразность выбора того или иного варианта для построения ретрокомпьютера.

Особенности поколений аудиокарт Creative

• 1-е (1.0, 1.5, 2.0). Самые первые звуковые карты Sound Blaster (1.0, 1.5, 2.0) были актуальны с 1989 по 1991 год и предназначались для установки в 8-битный разъём ISA. Они способны воспроизводить монофонический цифровой звук с частотой дискретизации до 22 кГц и музыку, синтезированную микросхемой OPL-2.
• 2-е (Pro 1, Pro 2). Карты Sound Blaster Pro спроектированы для 16-битного разъёма ISA, хоть и используют только его 8-битную часть. Они поддерживают стереозвук (до 22 кГц), снабжены встроенным контроллером CD-ROM и, в зависимости от версии, двумя звукогераторами YM3812/OPL-2 (Pro 1) либо одним YMF262/OPL-3 (Pro 2).
• 3-е (SB16). Главные новшества Sound Blaster 16 — поддержка 16-битного звука и интерфейса MPU-401, а также наличие разъёма Wave Blaster для подключения дочерней платы (не на всех картах). На всех картах SB16 без поддержки Plug&Play за FM-синтез отвечает чип OPL-3, на более поздних с Plug&Play — CQM.
• 4-е (32, AWE32 и AWE64). Помимо микросхемы SB16, эти платы содержат чип таблично-волнового синтезатора EMU8000. Все карты 4-го поколения могут воспроизводить музыку в режимах AWE32 (DOS) и General MIDI (DOS и Windows), используя сэмплы из встроенной или дополнительно установленной памяти.

Какую карту Creative выбрать

Аудиоплаты Creative для ISA первых двух поколений редко встречаются в составе ретросистем и в основном интересны как предметы коллекционирования. Если рассматривать для покупки устройства только этого бренда, то выбор обычно лежит между SB16 (и её удешевлённой версией ViBRA16), 32, AWE32 и AWE64. Каждый вариант имеет свои плюсы и минусы.

Если вам не требуется интерфейс MPU-401 для использования аудиокарты совместно с MIDI-дочкой, то можно выбирать почти любую хорошо сохранившуюся плату SB16, ViBRA16, 32, AWE32 или AWE64. Первые два варианта — самые простые, они воспроизводят звук в режимах SB, SB Pro и SB16, а музыку — посредством FM-синтеза (в играх выбираем Sound Blaster).

Карты Sound Blaster 32, AWE32 и AWE64 интересны тем, что могут воспроизводить музыку не только через звукогенератор (режим Sound Blaster), но и с использованием технологии таблично-волнового синтеза (режимы AWE32 и General MIDI). Одна из самых удобных и в то же время продвинутых аудиоплат Creative для ISA — AWE64 любой версии.

Если планируется подключение MIDI-дочки, то выбор вариантов сильно сужается — почти все карты SB16 и все AWE32 с разъёмом wavetable имеют проблему зависающих нот при одновременном воспроизведении MIDI и цифрового звука. Существует всего четыре модификации SB16 без такого недостатка, и они обычно дорогие.

ПО, необходимое для работы карт Creative

ПО для всех звуковых карт Creative описывать долго и бессмысленно, поэтому рассмотрим только самые распространённые варианты — SB16 (ViBRA16) и AWE64. Для работы SB16 под чистым DOS необходимо скачать два архива: ctcmbbs.exe и sbbasic.exe. Сначала запускаем утилиту для настройки карты CTCM, затем устанавливаем драйвера.

Для AWE64 понадобятся ещё два архива — s64basic.exe и aweutl.exe. Сначала проделываем те же операции, что и в случае с SB16, затем ставим ПО для инициализации и управления функциями чипа EMU8000. Также можно попробовать стороннюю программу UNISOUND.COM, которая не занимает память и удобнее оригинального ПО от Creative.

Резюме-вывод

Аудиоплаты Creative широко востребованы среди любителей старого компьютерного железа, благодаря чему изучены вдоль и поперёк. Практически о любой модели Sound Blaster можно найти подробную информацию, включая плюсы, минусы и ключевые особенности. С настройкой карт этого бренда редко бывают трудности, что тоже можно записать в плюсы.

Карты Sound Blaster Pro, 16 и ViBRA16 подойдут тем, кому достаточно синтезированной музыки, а 32, AWE32 и AWE64 — тем, кого устраивает их функциональность по части таблично-волнового синтеза. Для использования же с дочками или синтезаторами стандарта General MIDI лучше подыскать другую карту (не Creative), лишённую проблем с MPU-401.

 

@Thomas Wolfe, с таким подходом про «нечто иное» придётся признать, что эталон вообще не существует. Это уж какие рамки задавать.

А вот приземлённо, без философий, «обычные» привычные зажравшимся юзерам роланды-ямахи очень красочно и сбалансированно звучат.

 

С этим никто не спорит. Вопрос в формулировках и только. По ним я уже написал выше.

--- добавлено 11 окт 2018, предыдущее сообщение размещено: 11 окт 2018 ---

Конечно, все правильно. У меня просто аллергия на такие вещи, как "общепризнанное", "общепринятое", и прочие крайности. Это как в литературе, - книга должна нравится тебе и только это важно. А разговоры о недостатке понимания, как это часто бывает, в таком контексте ничего не стоят. Внутренний мир у каждого свой. К примеру, в классической музыке, не имеет смысла говорить "мне очень нравится 8-я симфония Брукнера" без того, чтобы иметь в виду вполне определенную интерпретацию. Но это уже отступление.

 

Любопытная аналогия.
Но в данном контексте оценивается ведь как раз "исполнитель", пусть и электронный, а не само произведение? Т.е., вполне ведь есть смысл говорить, что "мне нравится интерпретация Восьмой симфонии Брукнера В.Фуртвенглером", не углубляясь при этом в музыковедение собственного авторства Ну как и в литературе, несмотря на все особенности индивидуального вкуса, скажем, "Евгений Онегин" может нравиться в чтении В.Яхонтова и не нравиться в чтении ученика второго класса Васи Пупкина.

А потому всё-таки интересно было бы узнать более объективные достоинства дорогостоящих и редких вещей вроде "LAPC-I" и "дочерних" плат-довесков.

 

@Uka, процитирую себя:

Это было сказано в связи с внутренним миром. И нет, это не аналогия, на мой взгляд, ямаха - всегда ямаха и я бы не стал проводить параллель с исполнителем. Слава Богу, Фуртвенглер или Вальтер - не эталоны, и в контексте того же Фуртвенглера можно бы и год исполнения указать И хорошо, что ни у того, ни у другого не было баланса , иначе было бы скучно, как сейчас, не буду говорить у кого.

--- добавлено 11 окт 2018, предыдущее сообщение размещено: 11 окт 2018 ---

А вы послушайте и сами для себя решите. Я открыл ветку со слепым голосованием по треку Descent - уже сейчас результаты очень интересные))

 

Вообще сама идея использования MIDI для хранения аудиотреков глубоко порочна. И хорошо, что оно со временем в этом качестве тихо померло (когда WAV/CDA/MP3/OGG музыка стала доступна).

 

Была идея, которая глубоко порочна, пришла ей на смену другая, которая не менее глубоко скучна.
Пара мыслей вслух вслед тезису о глубокой порочности.
1. Беготня по друзьям и знакомым в 90-х и прослушивание игрушек то у одного на порочной авешке, то у другого на не менее порочном гусе - одно из самых тёплых воспоминаний, (из которых эта наша ностальгическая мозайка по золотому веку информатики (да, у каждого он свой) и складывается). А кто-то по стандартизированной внутри себя амиге угорал. У него свои тараканы - что порочно, а что тепло и лампово вспоминать.
2. Вот же порочные люди - дискретные 3D ускорители придумали, да ещё соревноваться начали, у кого картинка лучше и отрисовывается шустрее.

 

И что характерно, картинка уже давным-давно у всех практически одинаковая (и производители всеми силами стремятся к этому) — по крайней мере, AMD от NVIDIA без лупы и не отличишь.
А идея с MIDI действительно порочна, потому что когда делали музыку под Adlib/GUS/Roland, ещё какие-то рамки были, а после перехода на General MIDI всё пошло вразнос — музыка стала звучать абы как (что и подтверждается вот этими многочисленными сравнениями треков и рассуждениями о том, что для Doom лучше карта XXX, а для Duke3D — YYY). Это, конечно, очень нескучное занятие, только больше напоминает ковыряние в сортах известно чего.

 

@MisterGrim, да пусть всё так - было абы как, и, слава богу, пришли в итоге к некоему стандарту. В звучании, в картинке. То карты по разному поют, то ускорители "лесенку" в какой-то там линейной фильтрации кажут и в 32-битном цвете проседают, то подлоги в общепризнанных бенчах устраивают. Суть то не в этом, а в том, что явление всяких мёртвых стандартов, технических полумер, борьба (и не всегда честная) удачных решений, от которой у потенциального покупателя мозги кипят, делает историю развития IT интересной. И IBM PC, как открытая архитектура, нахлебалась этой интересности в каждую свою декаду с избытком. И поэтому ковыряться с IBM PC любого поколения интересно. В том числе благодаря таким вот совершенно по разному звучащим картам. Ключевое слово тут - интересно. В итоге это единственный критерий, оправдывающий возврат к железному старью.
А макинтош - неинтересно. Биография Стива Джобса может быть интересной, а развитие техники Apple - нет. Сухой академический и коллекционный интерес - да. Практическое ковыряние со старыми сгнившими яблоками - нет.
А порочно или не порочно это было когда-то - уже никому неинтересно.

 

та же история, что выше про "эталон".

NVIDIA отвечает на обвинения в обмане 3DMark Vantage с GPU PhysX | Новости Radeon.ru

 

Это правда

Вынужденный стандарт)

 

@Bato-San, ну, эта история не первая, если не путаю, ещё в 2002-2003-ем было что-то такое. Это первое.
Второе. Если каждое подобное обвинение было ложью и провокацией, что это для нас означает сегодня, спустя 10-15 лет?
Если тут не о чем спорить и нечего обсуждать, на кой чёрт тема раздута на 200 страниц?

 

Нет, формулировка другая. Ваша упоротость на одной идее это совершенно объективная вещь, и спорить с ней бесполезно.
Впрочем тут таких, с идеями, каждый второй, если не первый. Тут это нормально.

А так - MIDI создавался как интерфейс для передачи событий типа "клавиша нажата" и "ручка повёрнута", как оно при этом звучит и звучит ли вообще - ему глубоко параллельно. GM/GS добавили стандартизацию по типу "этот номер инструмента у нас в теории фортепиано", но опять же - что каждая железка понимает под звучанием фортепиано?.. Смысл от такого интерфейса требовать независимости звучания от аппаратного обеспечения?

 

@Gamecollector, Offtop

все это хорошо, но зачем так грубо?

 

Это верно. Я как-то несовременен, наверное, упоротость на идее для меня комплимент (и диагноз, конечно, тоже).

И это верно. Но, если вопрос ко мне, то вопрос не ко мне.

 

потому что нет более увлекательного занятия, чем гонять из пустого в порожнее на форумах.
Чайники тему не читают с начала, а только спрашивают. Зубры периодически страдают избирательной амнезией. Любители оригинальных исследований мало, что страдают фанабериями, так ещё и манией величия периодически. Что приводит к цветистым и весьма пространным обобщающим оборотам, которые и вызывают очередной виток уточнений и конкретизаций.

"Низя объять необъятное. Миди надо слушать на том, на чём и в чём его писали." (с) Козьма Прутков

 

Расходимся тогда? Последний гасит свет, сдаёт ключи.

 

Так ведь слушал То есть, эмуляцию, - "железа" у меня такого, увы, нет и никогда не было.
А в эмуляции совсем не впечатляет. Видимо, я предпочитаю игры для FM-, а не WaveTable-синтезатора. И в них эмулированный Roland MT-32 звучит, как на мой вкус, отвратительно, куда хуже обычного рабоче-крестьянского Sound Blaster™. За исключением тех вещей, которые действительно заточены под МТ-32 ("King's Quest IV", например).
А потому вот и интересно, на чём базируется "мнение большинства".

Ну, не перечитывать же 203 страницы в поисках ответа?
Нельзя ли вынести ключевую информацию и часто задаваемые вопросы в первое сообщение темы? В дополнение к уже там имеющемуся материалу.

 

Думаю, декомпозиция этого "большинства" продемонстрирует достаточно широкий спектр причин Ну а в целом, та же ямаха обладает качественно записанным банком инструментов и это, как было сказано выше, не находится в прямой взаимосвязи с играми. С точки зрения первоначальной причины существования wt-синтеза, это самое лучшее, что может быть, потому как нацелено на максимальную реалистичность звука, особенно в совокупности с удачным подбором самих инструментов (понятно, что я размышляю как дилетант, но суть, надеюсь, уловил). Некоторое количество других карт, вероятно, напротив, своим wt-инструментарием было нацелено на игрушки, - и это уже феномен. В итоге же, каждый респондент в отдельности предпочитает что-то свое, или вообще ничего.

 

Если написано под конкретный синт и он у юзера есть - то норм. Наверное, 80% CD-саундтреков середины 90-х это в конечном счете тот же Roland и очень часто даже не профессиональный, а GM-ный Sound Canvas. Никого не парит что большая часть саундтреков на PS1 и часто даже на PS2 - это звук встроенного синтезатора играющего по сути мидишки. Мне именно применение GM в качестве универсального стандарта кажется неправильным. Создало репутацию MIDI = "говномузыка" даже без попыток различить FM и "WT" синтез.

У них если картинка далека от эталона - баг. Есть четкие математические правила, как что должно выглядеть. (Но если присмотреться с лупой/пипеткой, то на уровне фильтрации текстур, например, куча читерства найдется )

Ну и. Для GM/GS эталон - Roland Sound Canvas. Без вариантов. По определению понятия "эталон".

 

Offtop

Не обязательно же. Мало того, что рендеры (пусть и, большей частью, в прошлом) по разному рисуют, так ведь не всегда понятно, как должно выглядеть даже в directx. Примеров первого - масса, второго - знаю всего один, но, тем не менее, он есть.