Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

Дутиков точно нет - проверял при покупке, каких-то зависаний перезагрузок ни разу не было. Позавчера буквально поставил Windows 98 SE, накатил драйвера VIA (последние, с официального сайта), Matrox G400, на звуковуху CT4170 ничего не ставил - и так нашлась и определилась как Sound Blaster 16 or compatible.
Думаете, лучше вместо неё ESS 1869 поставить как более беспроблемный вариант в плане совместимости и попробовать разобраться, почему она глючила под Windows 98?
Кроме технических нюансов, CT4170 мне досталась в очень хорошем состоянии, с чистым звуком, практически без фонового шума. Поэтому, больше заинтересован подружить "компьютер для души" с ней, а не ESS-кой.

 

@Yuriy_X, я тебе так скажу - оставь то что твоим ушам и душе приятнее.

Советы выше я дал про ESS.

Понятно, что 4170 имеет свои нюансы, но как и любой SB16 это всего лишь промежуточная модель между годной AWE и годным SBPro.
Как она поставилась - так и поставилась. Из мануала ты уже мог понять, что всё у тебя нормально.
Что касается некоторых игр, типа DN3D и DooM1/2 - в них имеются ошибки в использованных коммерческих звуковых библиотеках. Отсюда и проблемы. Так что забей.

 

Ушам приятнее однозначно Creative, его и оставлю пока. Чуть позже заменю на AWE64 Gold, чтобы окончательно успокоиться) А что касается проблем с ней - решить не смог только вопрос с Prince of Persia (к сожалению, Ваш пост о версиях звука этой игры не нашёл), в случае с Duke3D достаточно после выхода из SETUP вручную прописать в duke3d.cfg 16-битный DMA = 1. Тогда всё в порядке. Ещё, кстати, Dune 2 теперь почему-то виснет при загрузке на надписи "Taking advantage of extended memory" (на ESS запускалась нормально). Хотя, может быть, дело и не в звуковухе - помню с детства, что это была капризная игра, требующая особой организации памяти EMS/XMS.

 

Не исключено, что и после замены 4170 на AWE Gold проблема с Принцем останется. Это к вопросу неполной обратной совместимости SB16/AWE со стандартом SB/SBpro/2. Иногда старые игрушки капризничают с картами SB16 и не хотят играть все звуки, либо играют ВСЕ звуки вместе с музыкой только через FM. Выход – только установка SBpro или клона.

 

Ни с каких. В даташите на 1869 упоминиается только эмуляция SB Pro. ХЗ, откуда мне это втемяшилось, но был искренне в этом уверен, пока не полез проверять.

--- добавлено 20 ноя 2018, предыдущее сообщение размещено: 20 ноя 2018 ---

Те мелкие электролиты не дуются, их без выпайки не проверить толком.

 

Нафига вам вообще второй ДМА? Он же вроде как только для записи используется, а для воспроизведения DMA1 более чем достаточно.

 

Я так и понял, из-за одного Prince of Persia дёргаться не буду. Если будет материнка с двумя ISA, то можно будет попробовать поставить рядом что-нибудь SBPro-совместимое. А что значит "играют ВСЕ звуки вместе с музыкой только через FM"?

--- добавлено 20 ноя 2018, предыдущее сообщение размещено: 20 ноя 2018 ---

Это понятно, просто пока не вижу смысла. Если будут проблемы - отдам мастерам по паяльной части, чтобы посмотрели, что там.

--- добавлено 20 ноя 2018 ---

Интересное уточнение, я об этом не задумывался - просто взял за правило, что звуковухе нужны два DMA, желательно 1 и 5. А зачем тогда Setup в Duke3D так настойчиво требует назначить 16-bit DMA, и игра не запускается, если он указан неверно?

--- добавлено 20 ноя 2018 ---

Всем большое спасибо, что помогли разобраться с новой звуковушкой! Поскольку, как выяснилось, SB16 и выше имеют проблемы в плане совместимости со старыми играми, возникла мысль взять материнку с двумя ISA-слотами и установить две звуковушки, одна из которых будет лучшей (например, AWE32 или AWE64), другая - совместимой с SB Pro.

У меня сейчас есть возможность за копейки купить в очень хорошем состоянии материнку Soltek под Socket A с двумя ISA-портами. Выглядит она очень хорошо, судя по обвязке, это был далеко не бюджетный продукт. К сожалению, я не записал её название, известно, что сейчас там стоит какой-то Athlon с частотой около 1 ГГц. Имеет ли смысл выбрать такую конфигурацию вместо текущей VIA с Pentium III 650 МГц или она хуже по части совместимости с MS-DOS и старыми играми?

 

Ну, оказывается, не всегда. Я отключал картам AWE64 "высокий" канал DMA, и они отказывались воспроизводить звук. Как в винде, так и в досе.

Да не один он.

Это значит вместо WAVE звуков играются синтезированные FM синтезатором, как если бы была установлена карта ADLib. С картами SB16/AWE это случается в старых играх. Очень часто. Или просто часть wave-звуков или все wave-звуки отсутствуют. На клонах SBpro подобная история не замечена.

Если нет никакой другой более приоритетной цели использования двух ISA, то это вариант. Очень даже.

В стоке обе системы с точки зрения DOS не лучше и не хуже друг друга. Судя по 2xISA, это AMD750 или VIA KX133, потому что на платах VIA KT133 всегда был только один ISA слот.
В троттлинге (для победы над ошибкой 200) процессор с более низкой тактовой частотой предпочтительнее, т.е. P III 650 МГц. Для винды и виндовых игр процессор с более высокой тактовой частотой предпочтительнее, т.е. Атлон-1000.

Это старая известная проблема именно этой игры. Или назовём это её особенностью, а не проблемой. Хрен редьки, как говорится, не слаще.

 

не имеет.
Во-первых лёгким движением руки в биос 650 превращаются в 900 и накрывают 1ггц медным тазом.
Во-вторых актуально иметь не супербыструю машинку именно под старые игры, а всё, что требует 1ггц и выше - прекрасно идёт и на более современных в большинстве случаев.

НО Солтек это всё же Солтек - сам владелец Солтека. Правда именно под PIII и стоит именно 650.

 

"Превращаются в 900" - это я понял. Точнее, в 866 они превращаются.
А "накрывают 1ггц медным тазом" - это что значит? Это я не понял.

--- добавлено 20 ноя 2018, предыдущее сообщение размещено: 20 ноя 2018 ---

Никто не мешает заменить на Атлон-600, если тысячник свербит. Плата-то с двумя ISA! Разве не это цель?

 

а это во-вторых надо было прочитать. Суть в том что нет принципиальной разницы 900 или 1ггц в этом случае.

У меня в этой машине стоит AWE64 как раз.

 

Это "свежее" решение, несмотря на свою уже старость, прекрасно справляется с проблемой частичной обратной совместимости этих стандартов. И тут есть свои нюансы:

Это было написано мной ещё в 2014 году. Выложено в 2015.
Источник здесь.

 

650E превращается 866EB. Если он конечно E, иначе после лёгкого движения он превращается в тыкву, до сброса шины назад.
Про кроет ли - ХЗ. Но если материнка изначально на i440BX, то с покрытием, как обычно, можно немного огрести косяков совместимости.
Я бы остановился на 1ГГц, это хтонично, особенно, если там Slot A.

 

а используется народом с незапамятных времён.

Вообще то тут не указано, что некоторые программы читают версию DSP и на её основе косячат, как могут.

--- добавлено 20 ноя 2018, предыдущее сообщение размещено: 20 ноя 2018 ---

@Колючий, 150Mhz это VIA
про косяки в случае BX я же и предупреждал уже не раз на этом форуме.

 

Тебе лишь бы что-нибудь сморозить. Народом используется с незапамятных времён конфигурация с несколькими звуковыми картами, как правило, ради разных WT-синтезаторов (чаще всего), или ради того, чтобы на одной из них получить TRUE OPL, а на другой более чистый звук WAVE, и т.д. Не более и не менее.

Моя идея совершенно другая: использовать раздельно две карты для стандарта SB Pro и для стандарта SB 16. И воспринято это было здесь в своё время в штыки. Некоторыми. Не тобой, ты как раз положительно отнёсся к этой моей идее. Хотя и сказал, что тебе самому это не нужно. Так что фишка у меня не в куче миди-синтезаторов, ради чего народ обычно и ставит кучу карт. Фишка в двух разных бластерах, потому как, к сожалению, SB16 исчерпывающе не покрывает SBpro.

--- добавлено 20 ноя 2018, предыдущее сообщение размещено: 20 ноя 2018 ---

Да, не указано! Потому что я не знаю, почему так происходит, почему часть старых игр косячит с картами SB16. Я просто вижу, что это происходит, констатирую, предлагаю решение в виде двух карт SBpro+SB16. Оно не использовалось с твоих "незапамятных" времён.

 

Наличие SDK от Creative чудеса творит.

 

OK, если для кого-то это актуально, конечно, никто не мешает изучить вопрос и ликвидировать косяки карт SB16 в режиме SB(pro). Это будет очень, очень интересная и в случае успеха похвальная работа! Но лично мне проще поставить две карты и забыть. И, я думаю, многим другим тоже на сегодняшний день, кто хочет, чтобы у него и SB16 звучал как SB16, и в Принце (и подобных) все звуки присутствовали как полагается. На количество ISA-слотов я давно не смотрю, я это решил для себя райзером на 5 слотов.

 

Понятно, значит попробую эту материнку в деле, поставив на неё самый слабый процессор уровня Duron 600-700. Может быть и ESS 1869 не будет на ней капризничать.

 

Duron ставить не стоит. У него L2 всего 64 кбайт. Критичный размер L2 по тем временам, для тех приложений, игр - 128. Значения меньше 128 отзываются на производительности чудовищно отрицательно, переход от 128 к 256 благоприятен ощутимо, но уже не так разительно, как 64-128, а размер 512 уже в большинстве случаев мало отличим от 256. В Интел поступили мудрее, снабдив все Селероны того времени 128 кб против Пней-3 с их 256 кб. А в AMD каким местом думали, когда заблокировали L2 до 64, я не знаю. В части случаев можно разблокировать полностью до 256, как на Атлоне, но далеко не всегда. Лучше от Дюронов держаться подальше, купить младший Атлон не проблема и не дорого, если это сокет. Со слотом, конечно, посложнее. Вообще надо начать с камня 1000 МГц, потому что он есть! И увидеть, как работает ESS, и подобрать ей в пару хорошую AWE64.

 

Согласен, сначала попробую с тем, что есть. Ранние Athlon Thunderbird около 700 МГц, боюсь, непросто будет найти, а со слотовыми процессорами не хочу связываться - ни с интел, ни с амд. В 2004 году обслуживал около 30-40 компьютеров, проблемы с нестартующими материнками в основном касались слотовых 440BX. Приходилось в эти слоты прокладки городить, чтобы контакт улучшить.