Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

Всё верно. Разница есть, и немалая. Если быть точнее и подробнее, то версия L/XL/XXL (что одно и то же), она же 1.2, на чипсетах Dream SAM9407 и Crystal 4236B. Разъём для дочки доступен только для XL/XXL, т.к. располагается на 5-дюймовом расширении. Версия S, она же 1.3, на чипсетах Dream SAM9407 и Analog Devices AD1816AJS. На плате есть распайка под WaveBlaster, но я не видел ни одной фотографии, где был бы реально посажен разъём. Понятия не имею, рабочие ли на ней контакты, но это легко проверить, если иметь эту карту. Возможно, на плате отсутствуют ответственные за это элементы, и без шаманств не заработает. Допустим, работает: если впаять разъём, то дочке будет мешать соседний разъём SIMM, так что нужно будет разместить дочку по-другому.
Версия L/XL также представлена более ранней ревизией 1.0, в инете есть сведения, что она имеет ошибки в реализации работы с модулем расширения. Лучше с ней не связываться.

---------- Сообщение добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:13 ----------

zx-c64, если есть желание, спроси у hard1k, он продавал свою EWS64S. Но она у него без планки S/PDIF, а качество аналогового выхода у терратека отвратное, не лучше, чем у средней ISA-карты.

 

ну а что лучше с т.з. олдгейма, с или л?

AD1816, такой кодек встречал на совсем уж дешевых клонах

 

А я дорогих клонов SB Pro и не знаю, которые бластеры в чистом виде, без навесного крутого миди типа черепах или терратека. Все клоны дешёвые, что ESS, что CS, что AD. И все один хрен. Ну если ориентироваться на вогонс, то больше всего из клонов ценится именно Кристал, многие сходятся на том, что у кристал наилучшее качество ЦАП. Исходя из этого, предпочтительнее версия L. Однако если на плате канал LineOut поганый, то никакой качественный ЦАП кодека не спасёт. Что мы и наблюдаем на Терратеке. Лучше его юзать через цифровой выход, конкурентов по качеству звука среди ISA-карт не будет. Без преувеличения! Насчёт версии S определённо на 100% сказать не могу, у меня такой не было, не слушал.

И чтобы разъяснить полную картину, советую поискать здесь или на модлабс мои описания архитектуры EWS64. Никто больше этим не заморачивался. Вкратце: истинную цифру мы слышим только от Dream, от Crystal мы слышим прекрасного качества DAC, прошедший обратную конвертацию ADC и в таком виде попадающий на S/PDIF через тот же Dream. Так как сигнал от чипа Crystal на своём пути DAC-ADC минует каскад аналогового усиления с его шумом, мы всё равно получаем отличный звук, несмотря на то, что он прошёл аналоговую стадию с двумя конвертами. Задержек никаких нет, всё великолепно. На карте существует сложная система роутов между двумя DSP через микшер платы, которую можно настраивать по-разному.

---------- Сообщение добавлено в 02:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:43 ----------

Здесь подробнее.

 

easy_john,

Все лишнее отключается и у макса (джамперами), и у PNP (утилитой настройки), так что можно брать любую, при этом Ace раза в 3 подороже прочих будет из-за "коллекционной ценности". А вот звучат они все по-разному, PNP мне не очень понравился - слишком стерильно, был еще "зеленый китайский гусь", тот звучал очень похоже на AWE, ну и у макса на мой взгляд наиболее приятный звук. Classic/Ace не слышал.
zx-c64,

Есть же и LAPS и SSC1, хотя и стоят дофига. А бесплатная, и безгеморойная, программа для софт мпу уже давно есть - досбокс.

 

Я уже поправился, что имел ввиду ультимейт а не макса.

далеко не все там отключается, если я правильно помню. подружить его с awe было геморойно.

Никакой ценности, стоил дороже только потому, что выпустили их меньшей партией. Я свой ace продал, оставил classic.

Не-не-не. Если мы тут начнем обсуждать теплный ламповый и различия звучания одинаковых карт, то тему можно закрывать.

Вот да, вариантов получить intelligent mpu несколько, для настоящих задротов есть lapc, scc, отдельные mpu в isa и даже их клоны.

 

две страницы назад onkyo wavio. уверенный mid-range

печаль. городить на стол ресивер в планы не входило. хотя, может на audigy 2 вход цифровой будет под досом работать, надо попробовать (аудигу или лайв все равно для вин игр ставить надо)

только хардваре, только хардкор

 

easy_john,

У меня без проблем работали вместе, правда кроме AWE и гуся, других ISA карт в системе не было (разве что fm радио, занимающее единственный порт, и никем, кроме родной программы, не видимое). AWEшка стояла с "дефолтными" параметрами, а гусь по-моему с теми, что я использую для классики (IRQ 7, адрес 260, DMA 3 и 6). Впрочем, гусь пнп - карта весьма капризная и глючная, так что все может быть.

 

Не, они отлично работают, когда подружишь их друг с другом.
Я имел ввиду именно процесс выбора и установки ресурсов.
Во первых сначала надо ставить одного gus pnp в систему и утилитой выставлять irq/dma так, что бы все, что надо работало, и оставались 220/5/1 для awe.
Больше всего меня бесила утилитка правящая nvram, как-то в ней не очевидно, какие поля какие значения можно поставить и почему, из-за этого приходилось по пять раз перегружаться, пока распихаешь так, что бы никому ничего не мешало.
А вот как там что-то отдельное можно было отключать - я такого не помню.

Вот, глюков я за ней не замечал. Стоит себе во машине с п2, работает, есть не просит. наверно уже года три там и все отлично.

 

Vit Skystranger, при чём здесь досбокс? Базару нет, современный досбокс с лихвой покрывает вообще почти всю эту тему. Но тема эта априори подразумевает обсуждение чистого доса, а не досбокс. SoftMPU по сути взят из досбокса, ну и что? Эта прога создана опять-таки для настоящего доса, что здесь и обсуждается, поэтому я не понимаю этот перевод стрелок на досбокс. GUS Ace ценится вовсе не из-за коллекционности своей. Эта ревизия отличается отсутствием всего "навесного", то как канал записи, CDROMы, микшер, геймпорт. В итоге получаем самый некапризный и легче других гусей уживающийся с блястерами гусь. Тогда, в 90-х, всё это навесное, наверное, было нужным, а сегодня ретрогеймеру на фиг не надо. Отсюда и происходит его главная ценность. На втором месте - уже его относительная редкость, тяжелее найти, чем другие модели. Ну а на третьем и последнем - это коллекционная ценность в глазах буйнопомешанных маньяков с домашним музеем, причём MUST HAVE обязательно и 1.0, и 1.1 !!! Чтобы было. Не пользоваться, а вставить в рамочку для истории. Это не про текущую тему.

Ну допустим. Один из сотни, небось?

---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:18 ----------

Не будет. Тема давно обсосана на вогонс. Выход не работает, не вижу причин, почему должен работать вход . Я не просто этому верю, я сам проверял. Хотя настройка DigitalOut есть, она что мёртвому припарка. И, странное обстоятельство, линейный (аналоговый) вход на лайвах/аудигах тоже в досе не пашет. Только через CDin. И это я тоже проверял.

 

Спасибо этой теме. С помощью неё я узнал, что звуковая карта Sound Blaster Live отлично поддерживает старые Досовские игры. Звук чёткий и приятный. Также звук неплох и в Windows играх. Работает и под Вин98 и под ВинХР. Музыку тоже классно играет.

 

Awave Studio позволяет конвертировать банки (например, SF2) в форматы Turtle Beach Pinnacle (*.pbf) и Turtle Beach Wavefront (*.wfb) - это то, что тебе нужно?

 

Надо попробовать, я уже и не помню, какой формат ему можно подсунуть.
Где взять Awave?

 

Можно тут.

 

Новинки

TurtleBeach Pinnacle
photo

http://kawai.spb.ru/photo/v/hardware/museum/pc/sound/ISA_TurtleBeach_Pinnacle_f.JPG.html


http://kawai.spb.ru/photo/v/hardware/museum/pc/sound/ISA_TurtleBeach_Pinnacle_r.JPG.html

TurtleBeach Pinnacle Wavetable DB
photo

http://kawai.spb.ru/photo/v/hardware/museum/pc/sound/DB_TurtleBeach_Pinnacle_f.JPG.html


http://kawai.spb.ru/photo/v/hardware/museum/pc/sound/DB_TurtleBeach_Pinnacle_r.JPG.html

Roland LAPC-I
photo

http://kawai.spb.ru/photo/v/hardware/museum/pc/sound/ISA_Roland_LAPC-I_f.JPG.html


http://kawai.spb.ru/photo/v/hardware/museum/pc/sound/ISA_Roland_LAPC-I_r.JPG.html

Подробный пост в блоге http://easyjohn.livejournal.com/247791.html

 

Поздравляю! LAPC-I во сколько обошлась? Пару раз я видел, как боксовые комплекты с MCB-1 уходили с ибея по $500-550.

 

Нет, на ебае нашел. Там же видно, что из америки посылка.
Да, примерно столько и пришлось отдать.

 

во, блин, а тут летом такую за 3000р продавали

 

Где?

 

Ну, лет семь назад они столько и стоили. Если не следить за рынком можно и за 3 продать.
Если еще будут - пиши мне, я куплю. И даже не для перепродажи, а в собственные компы.

 

прошу прощения, с scc перепутал