Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

OK. Как на практике проявляется то, что у Solo-1 она радикально различается, и что такое "настоящий DDMA"?

 

Про "настоящий DDMA", и где он на интелах точно есть после 440BX, я и сам бы хотел узнать. На практике проявляется так, что все игры из этого списка работают на ней корректно и без каких-либо плясок с режимами эмуляции:

VOGONS • View topic - PCI sound cards and Chipsets from various manufacturers...

Из коробки и с родными DOS и VXD драйверами. Конкретно на материнках ASRock 775Dual-VSTA и Chaintech 6VIA5T, и на материнке DFI P5BTXL - из тех, у которых DDMA, судя по всему, есть.

Ну а на DFI CS32-TC, DFI CS35-TC, Gigabyte GA-6IEM и ASRock 775i65G звук в этих играх и с этой картой может работать только средствами эмуляции (виртуализации?) и через пень-колоду (во многих случаях с глюками и отклонениями).

Верно, но оснований считать, что "здесь и далее "ICH" следует читать только, как ICH 6-9" к этому даташиту применимо у меня нет, т.к. сплошь и рядом упоминаются хабы ДО ICH6 (т.е., под "всеми ICH", насколько я понял, можно понимать буквально "все ICH, начиная с первого и заканчивая последним на момент составления текста" - противоречий нет).

 

@Revolter, ASRock 775Dual-VSTA - это VT8237, kodi исключил его из списка DDMA точно так же, как и все ICH. Так где истина?

 

@LANRUS, VT8237 было несколько разновидностей. На 775Dual-VSTA стоит VT8237A, карта заводится с родным драйвером и при инициализации пишет "VIA DDMA", звук везде.

Ещё я пробовал похожую 775+VIA microATX материнку с PCI-E на VT8237S или VT8237R (сорри, не помню сейчас этих деталей или модель - давно брал на выходные потестить при оказии - но точно не VT8237A) - там ситуация была аналогичной интелам с ICH.

 

Да, помню про разновидности. А что, ревизии R и S не так работают по части DMA?

 

По списку kodi все новые южники VIA, после 686ых, DDMA не держат. Соответсвенно поддержка идет через какой-то костыль со стороны звуковой карты.

 

@LANRUS, уточняю: *скорее всего* это был южник VT8237R, потому, что VT8237S работает корректно с Solo-1 у меня и у Kamerat с материнкой P5VD2-VM SE:

VOGONS • View topic - PCI sound cards and Chipsets from various manufacturers...

Выходит, что да, с какими-то ревизиями что-то явно работает иначе по части DMA.

 

Это вообще очень странно. По дате выхода: VT8237R => VT8237A => VT8237S

 

@Teron Lifeslayer, да, я вот сейчас тоже смотрю и не складывается закономерность. Но точную модель я не вспомню, кроме того, что ASUS: брал её с рук с манибэком по признаку "южник VT8237 с литерой на конце, надо затестить", звук не взлетел, и я на следующий день её вернул. Это было около года назад.

Сейчас у меня на руках только 775Dual-VSTA и P5VD2-VM SE есть, с литерами A и S, насчёт них я уверен.

 

Производители плат их ставили, судя по всему, ориентируясь просто по наличию и доступности.
асус вон даже vt8251 ставил на некоторые платы, потом на более новые опять VT8237*

 

К сожалению, это ненадёжный признак (т.е. бивисописатели там на это забили), и следовало затестить ещё какую-нибудь плату с такой же литерой. Вон, например, два первых номера из списка Hard - Франкенштейны потребовали серьёзных программных правок, чтобы ISA DMA заработал.

Итак, в любом случае счёт 2:1 в пользу наших (а возможно и 3:0). Так что, список от kodi - в итоге липа? И какой такой "ненастоящий" DDMA может быть у Intel ICH?

--- добавлено 13 дек 2019, предыдущее сообщение размещено: 13 дек 2019 ---

Кстати, по поводу Франкенштейнов. Надо спросить у @zx-c64, каким образом он добился работы ISA DMA на своём переходнике? Тащил отдельные провода к контактам PCPCI или нет?

 

Я так понимаю, в плане "настоящей" поддержки надо брать на проверку звуковые карты, у которых заявлен только чистый DDMA. Например Crystal CS4624.

--- добавлено 13 дек 2019, предыдущее сообщение размещено: 13 дек 2019 ---

Так там не простой переходник, а полноценный PCI-ISA мост от ITE.


Похоже на шлейф SB-Link

 

Ну и что? DMA можно взять из DDMA или из PCPCI. Очевидно, что PCPCI - это как минимум один дополнительный контакт, отсутствующий на основной шине. DDMA - какой-то хитрый запрос по самой шине. Очевидно же, что полноценный мост поступает одним из этих способов.

--- добавлено 13 дек 2019, предыдущее сообщение размещено: 13 дек 2019 ---

Ну, это точно не шлейф. А вот отдельные провода на фото вполне могут быть этим.

--- добавлено 13 дек 2019 ---

После экспериментов с пром платой он реализовал всё на ConRoe865. Для вытаскивания PCPCI ему пришлось бы отпаивать южник, т.к. на самой матери SB-Link нигде не разведён.

 

По идее PCI звуку по умолчанию выдаётся IRQ 10, т.е. "A". По крайней мере так было на CMI8738 (включая встройки) и паре других звуковух. Причём на CMI8738 мне не удалось заставить карту занять другое прерывание...

 

@Колючий, в данном случае А - это не НЕХ обозначение. И я в данном случае ничего не предполагаю, т.к. сам работал с этой прогой. Какое прерывание слоту назначишь, такое и у эмулятора будет. В случае с лайвой, кстати, ровно наоборот.

--- добавлено 13 дек 2019, предыдущее сообщение размещено: 13 дек 2019 ---

А это с чего ты взял? Бывает, но не всегда. Далеко не по умолчанию.

Печально. Либо ты что-то не так делал, либо CMI8738 ни на что не годится. Привередливые игры хотят 5, 7. Не очень привередливые хотят "не более 7", т.е. им годится ещё и 2 (читай: 9). Не привередливые будут и с 10 работать, но ведь такие не все. Далеко не все!

--- добавлено 13 дек 2019 ---

Ну так мы ни черта толком и не выяснили. Согласно списку от kodi (чем-то он там тестировал) ни Intel ICH, ни VT8231+ не поддерживают DDMA. Однако Solo-1 считает, что VIA поддерживают. А TSR от Live/Audigy считает, что все VT до 8237, все ICH до 5, все SiS до 964 (а может и до 968) поддерживают. Получается, согласно @TheMadLynx, DDMA тоже может быть разным.

 

Если судить по отзывам, то у решения ESS плохая совместимость с ICH, но на VIA отлично работает.

--- добавлено 13 дек 2019, предыдущее сообщение размещено: 13 дек 2019 ---

Судя по первой теме по ссылке, CMI8738 ранних ревизий имеет скрытую поддержку DDMA, но поскольку С-Media не парились с изобретением костылей как другие, то все зависит от платы.

 

Ну из этого следует, что всё равно ни фига не понятно. Это всё общие слова.

 

три провода нужны для нормальной работы моста. dma req,dma gnt и serial irq. первые два берутся с сетевой карты набортной, последний на мультике есть. гуглите схему от MS-6551

 

Потому что нужно по очереди шаг за шагом разбираться, а не мешать всё в кучу. Глядя в даташит можно понять, что задумал тот или иной производитель чипсета. А что при этом подумали и сделали программист биоса, разводчик материнской платы, программист легаси-драйвера звуковой карты, разработчик чипа звуковой карты и разводчик звуковой карты - отдельные вопросы, которые подлежат тщательному самостоятельному анализу.

DDMA, с точки зрения интела, существует только на южниках с PCI-ISA мостом (82371AB/EB). Кроме DDMA поддерживается PC/PCI и нативный ISA-режим. С переходом на ICH мост PCI-ISA элегантным движением превратили в мост PCI-LPC. Соответственно, добавили LPC, а ISA исчезла, как и DDMA. Но PC\PCI оставили. На страницах 113-115 даташита на ICH5 описан тот самый костыль, про который упоминал ранее, и который позволяет через PC\PCI реализовать хоть DDMA, хоть чёрта лысого. В более новых ICH6 PC\PCI убрали, а с ним исчез и волшебный костыль. Убрали там это потому, что сама PCI перешла в разряд легаси, а основной шиной стала PCI Express. Оставлять костыль для конвертации одного легаси протокола в другой легаси протокол было, видимо, уже за гранью даже для интела.

Полагаю, их туда завели для поддержки загрузки по сети? Или есть ещё какие-то причины, зачем так делать?

 

не знаю для чего, то что они где-то есть уже хорошо, иначе их было бы не достать как вторую пару