Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

Offtop

Ты за диалогом не следишь что ли?
Речь была не про цены, а про "фетишизм" и судя по тому набору, что у него в подписи, он сам - тот ещё "фетишист".

Ты не путай оригинал и галимую поделку.
С таким же успехом, нах. вообще покупать все эти Ultrasound, Voodoo, комп под них с нужными слотами, шинами, чипами... ЗАЧЕМ? Бери самый дешевый и БЮДЖЕТНЫЙ СОВРЕМЕННЫЙ ПК и ЭМУЛИРУЙ ДОСБокс со всеми приблудами!
Нах. тратить бабки и городить какой-то ещё один "сетап", когда ЛЮБОЙ современный (и лет 15 минус) комп сделает эту работу да ещё и лучше?!

Да, и на стены можно навешать репродукций с картин, которых вы вообще даже физически купить не сможете даже если ограбите все банки мира. Купите в переходе репродукцию и наслаждайтесь. А можно вообще скачать и распечатать.
Я как с дураками общаюсь сейчас, ей богу.

А по Роланду: дык музыканты до сих пор используют это "старьё" и оно очень неплохо справляется со своей задачей и они, кстати, почему-то вообще не воспринимают тот же SCVA как альтернативу оригинальной железке. Такие дела.
И еще, тут писали, что в свои годы он стоил адекватно, так вот нет, он стоил НЕАДЕКВАТНО, как и всё профессиональное оборудование! И да, по мне, так его "адекватная" цена баксов 20 сейчас, но реально, его цена около сотни и меньше она скорее всего уже не станет, а станет только дороже по причине того, что это всё уже стремится в раритеты и становится их всё меньше.

 

А такой вопрос. В описании ноута указано

Crystal CS4299-A Codec Chip 16-bit stereo, Windows Sound System Ver.2.0 Sound Blaster® Pro compatible (in DOS box only) 3D sound support with HRTF 3D positional audio Direct 3D Sound Hardware acceleration for DirectSound and DirectMusic Full Duplex support MIDI Support

Что означает это "in DOS box only"? При запуске досовской игры непосредственно под Win98? Или в режиме эмуляции MS-DOS?

 

Естественно, из под вЕнды (в окне), дабы дрова использовались виндовозные.

 

Т.е. звуковую карту настраивать дополнительно никак не нужно (после установки драйвера), а в играх нужно приписывать те же настройки, что и для стандартного Sound Blaster?

 

Открой консоль и введи команду SET.
Посмотри есть ли переменная окружения "BLASTER" и какие значения там установлены.

 

Да пока там ничего, кроме ХР, не установлено, смотреть нечего. Как я понимаю, нужна 98SE или Ме, под ХР это хозяйство работать не будет (если вообще игры запустятся)
Я просто прикупил на днях для опытов пару 15ГБ дисков 50pin, вчера вроде как удалось подружить один через адаптер на 44pin с ноутом, сейчас думаю, что ставить.

 

Дрова на звуковуху стоят?
Звуковуха в винде работает?
Открой command.com, введи в ДОС-окне SET

 

Картины Пикассо тоже не дешевеют. Тем не менее, вряд ли я их себе на стену вешать буду.

 

Полагаю, что они тебе вообще "по-барабану"? Но вот когда ты в какой-то теме и чем-то увлекаешься, то вполне разумно себе купить недешевую вещицу, которая будет доставлять тебе удовольствие, но при том, которую ты еще и всегда в состоянии продать дороже чем покупал.

 

Несколько "диких" вопросов.

Занялся звуковой картой на микросхеме Yamaha YMF740B-V (PID 1073 VID 000A). Необычный красный текстолит.

Для меня это первая карта на микросхеме Yamaha (даже SB с ними еще не встречались) и я не совсем понимаю вот что: есть у YMF740B-V в DOS поддержка wavetable в каком либо виде? Например, чтобы в DOOM выбрать MPU401 и услышать музыку.
Здесь в форуме было упоминание, что не поддерживает вообще, только эмуляция SB.
Из спецификации на YMF740C (ближайшее, что смог найти) "By using the Software Driver from YAMAHA, PCI Audio
provides 32-voice XG wavetable synthesizer with Reverb and variation." Общая фраза, операционная система явно не указана.

UPD
С первым вопросом разобрался.
Yamaha YMF7xx - Wikipedia
"Legacy support includes an OPL3 FM synthesizer, Sound Blaster Pro (22 kHz 8-bit Stereo) emulation and MPU-401 compatible MIDI interface. In addition to OPL3, DOS applications running under Windows 9x/Me can also use the XG tone generator."
Под чистым DOS только SB Pro и никакого wavetable.

Второй вопрос.
Драйвер v. 3.16 для DOS, материнская плата на чипсете VIA Apollo Pro133Z, т.е. поддерживается только INTA и требуется запуск Dsdma.exe.
В том-же драйвере v. 3.16 запуск выглядит так:

Код:

@echo off
setupds /s
if errorlevel 2 goto loadtsr
set blaster=A220 I5 D1 T4
goto break
:loadtsr
DSDMA
:break

Но, при работающем DSDMA запуска setupds для конфигурации вызывает зависание. Так и должно быть?
Так же вызывает зависание запуск других программ. Например, мне пришлось перенести запуск драйвера мыши до запуска DSDMA.


YMF7x4 FAQ (YMF724, YMF740, YMF744, YMF754)
Версия 3.16
Андрей Ревво
Ссылка на архив: Wayback Machine
Ссылка на копию: Содержание Общие вопросы Что это за карты, в чём отличие, какие покупать, проблемы поддельных карт, что поддерживают и т п
Файл с оригиналом в приложении

 

@Strannik_, у меня была подобная поделка на PCI из серий Yamaha OP3SAx (обычно они еще WSS поддерживали) нормально заработала только когда в биос вручную разнес все что возможно + отключив что можно было отключить хотя бы временно, чтоб irq\dma освободить. Эта же больше на близкого родственника CMI8738 смахивает, под маркой ямахи.

 

@Tigoro, IRQ и DMA у нее отдельные. Микросхема точно Yamaha: VID/PID соответствуют. YAMAHA DOS Utility v. 3.16 определяет карту корректно. При запущенном DSDMA звук в играх есть. Без DSDMA - есть музыка Adlib (в Fury of the Furries при этом отключатся спикер).
Если рассматривать со стороны DOS-игр, то серия Yamaha YMF7xx использует "настоящий" синтезатор OPL3 FM (внутри основной микросхемы).

Нашел в запаснике C-Media L-8738-4C (CMI8738_PCI-SX)

Как и ожидалось, у нее другие VID/PID: PCI\VEN_13F6&DEV_0111&SUBSYS_011113F6&REV_10\3&61AAA01&0&60
Запустил на CUV4X Rev 1.03 (Asus) с драйвером DOS_V21_1.98 под DOS 6.22. Эмулирует SB Pro. Естественно, без WT.
В играх с ней всё очень печально. Ни в одной, из десятка протестированных, звук не заработал полностью. Возможно, несовместимость с чипсетом VIA. Требуется проверка на Intel.

 

С ней как повезёт. На тестовом стенде на VIA карты на 8738 работают по разному. Возможно из-за разных вариаций самого 8738, возможно ещё из-за чего.
Сталкивался как с нормальной работой, так и с проблемами. В частности на текущей карте тестового стенда с DOS играми всё плохо. В том же Wolf3D смог получить только крики и выстрелы, музыка не воспроизводится никак, часть звуков выдаётся только спикером. В Doom есть звуки, нет музыки.

--- добавлено 11 янв 2020, предыдущее сообщение размещено: 11 янв 2020 ---

ЗЫ. Текущая 8738 в стенде тоже Г-образное УГ, с местами похожей, но всё же другой разводкой. Чип тот же 8738З/PCI-SX.

 

фух, освоил я таки за пол года 250 страниц, весьма увлекательно вышло, нешуточные тут склоки и интриги - не хуже таки санты барбары узнал\вспомнил много полезного. Но остались таки вопросы, если уважаемые господа - прольют свет - буду признателен. А именно: заинтересовала меня обычная китайская заглушка на ес688 чипе nbgf https://newauctionstatic.com.ua/off.../edison_gold_16_ess_audiodrive_es688f_isa.jpg, обычная такая сбпро\адлиб карта, на ней имеется разьем под дочку, как тут уже писалось ранее - чип этот не поддерживает дочки, и действительно, при подброшенной дочке нет и намека на звук. Так же тут упоминалось, что это некий SBMIDI интерфейс, найти информацию о котором я так и не смог, кроме как в каком-то креативовском сдк, что для меня малопонимаемо. диагностические тулзы с вогонса - пишут что миди порт находится в дизабле и конфигуратор на активацию не дает ничего, хотя прерывания и тп меняет. Так же инфа была о неком резиденте, который активирует порт, эта прога mpuenable так же была взята от туда и ничего не принесла. Вопрос - ест ли достоверная информация что это за порт, как с ним работать и получить звук, ну как-то неверится, что гребенка есть а звука нет ))

после этого пойду видео осваивать там вроде тоже много букаф

 

Если я правильно помню, то SBMIDI будет работать только в играх, которые поддерживают вывод звука таким образом. Особенность тут в том, что альтернативно умные криативовцы завернули миди-команды на свой сигнальный процессор в тот же самый порт (220 по умолчанию), на котором весь остальной PCM-звук висит. Так что, особых надежд питать не стоит. Ставьте рядом ещё одну карточку с нормальным MPU-401 совместимым выходом.

 

А разве у нее, "как у всех", нельзя снять МИДИ-команды с гейм-порта?

 

@MAN-biker, а откуда они там возьмутся? Данные с иса-шины должны быть преобразованы MPU-401 совместимым устройством или схемой в сигналы, совместимые с MIDI-интерфейсом. Гейм-порт - это отдельное устройство с отдельным подключением и адресом. То, что на свободные пины этого же разъёма выводят иногда и MIDI-сигналы - просто экономии для.

 

На этой карте может быть не только 688, но и 1688. У второго встроенный ESFM синтез, вместо внешнего OPL3, и ЕМНИП, нормальная реализация MIDI.

 

@Колючий, да, но конкретно у варианта на фото присутствует внешний YMF, а значит это 688.

 

Все верно, карта один в один на 688, поставить вторую карту - не проблема, такой задачи нет просто - я хочу получить звук именно с гребенки. Да и потом - а почему речь идет о креативе, если чип совершенно другого производителя, они же не делали тупо клон, а выпустили свой продукт с поддержкой сбпро. В моем представлении - она должна работать, вопрос как заставить, может там распиновка иная или нужна другая прога для активации, неужели никто никогда не пытался получить звук с дочки на 688 чипе?