Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

Я не путаю. У меня нет под рукой такой карты, чтобы проверить лично, но народ с вогонс утверждает, что лагает. Я проверял на других вариантах SB16. Наличие гребёнки для дочки здесь ни при чём. Лагает музыка из-за кривой работы MPU-суррогата, который во всех исашных SB эмулируется через DSP, в то время как даже у самого сраного клона это будет отдельный кусок кремния (читай, отдельное устройство) в микросхеме.

Поэтому проект этот с легаси64 решает всего один важный вопрос - экономит один ISA-слот, куда следовало бы поставить карту с нормальным MPU интерфейсом. В остальном смысла нет. Вот если бы его сделали полностью на современных компонентах, которые доступны новыми в свободной продаже - тогда другое дело.

 

@Yuriy_X, любые sf2 банки до 28Мб.
Хороших игровых десяток найдётся точно.

 

@TheMadLynx, я не сталкивался, не буду врать тогда. А вот про MPU ты невнимательно прочёл. На карту установлен HardMPU:

Да я было написал, потом стёр. Если бы эти проекты принадлежали мне, тогда другое дело. Там несколько интересных вещей есть, гораздо более интересных, чем AWE64Legacy. Прежде всего мне эти проекты импонируют тем, что не идут на поводу у масс, и при этом художественный вкус их создателей намного более утончённый, чем у пипла на вогонс. Ведь не секрет, что дизайном и функционалом карты Legacy в определённом смысле рулят потенциальные покупатели на основании опросов.

Ладно, расскажу, что в планах ещё один проект AWE64 с полноценным цифровым выходом. Но он под большим вопросом, потому что с комплектующими для него прям совсем беда. Ну и он не начнётся, пока не будут завершены все текущие. А текущих у них много. Например, вышеупомянутый комбо SB+GUS только-только в разработке пока. А совсем скоро появятся аналоги... впрочем, не буду нескромным. Это целых СЕМЬ разных карт на разных DSP. Среди них, например, полноценный клон AWE32, имеющий на борту раздельные YMF262 и YMF289, а также целую кучу входов-выходов на плате для внутренней коммутации с другими картами без кучи висячих проводов вне системника. Эта куча разъёмов также будет служить для пользовательской настройки роутов внутри карты. Т.е., например, хочется, чтобы звук шёл так - YMF289digital>EMU8kdigital>SB16>analog - пожалуйста. Хочется взять отдельно (на другую карту, на внешний микшер) YMF262>analog, SB16>digital - пожалуйста. Из интересного ещё на ней будут два разъёма WB, а разъём GamePort будет на отдельном выкидыше, как у Аудиджи. Разработчики не думают о запихивании самого актуального в одну плату, они сторонники использования ISA-райзеров. И я в этом тоже абсолютно солидарен.

--- добавлено 25 июл 2020, предыдущее сообщение размещено: 25 июл 2020 ---

Хватит откровений, пожалуй.

 

Да, но в первом абзаце я писал про оригинальные бластеры. А про легаси64 во втором абзаце как раз и упомянул, что она экономит один слот ISA за счёт наличия своего HardMPU.

 

Кому как. Я, например, вообще на это чихаю. Есть куча SBpro клонов с нормальным MPU UART. А для Intelligent Mode есть SoftMPU. Те полторы игры, которые с ним не заработают из-за EMM/QEMM, я, может быть, никогда в жизни и не видел. SB16-совместимый бластер у меня второй, гусь третий, ради всяких-разных WT четвёртый слот задействовать можно, пятый. Сколько слотов на мамке, мне тоже чихать. Ведь есть райзер.

 

Да, кстати, список таких игр есть, которым ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен "Intelligent Mode" и которые не могут быть запущены с использованием SoftMPU?

 

Я вот тоже не понял. Он на современных компонентах. Весь аналоговый тракт переделан. Это не доработка доноров, это полностью новая разводка.

 

Проблема только в том, что ДОНОРЫ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, а это плохо.

 

Вовсе не обязательны. Пишут пока хватает.

 

.@Goblinit, слова "хватает" и "не нужны" противоречат друг другу. Неважно, кто именно мародёрит авешки - в любом случае происходит каннибализация. Что делает в итоге оригиналы всё менее доступными. Offtop

Это всё равно, что из-за дефицита красок для художников барыги зачастят в Третьяковку, там шпателями насдирают красок с картин, разбавят нефрасом, а потом будут толкать "рефарбишед" краски новому поколению "художников".

 

Бред написал, сам-то понял это?

 

И здесь очнулись защитники бюджетной, наклёпанной колоссальным тиражом CT4520, как про Legacy (спустя год) по ссылке узнали. Классика с местным колоритом. Филиал призраков, не иначе.

 

Фиг с ним, с мародёрством. Сама идея делать что-то новое на древних компонентах порочна в корне. Взяли дефективный криатив и обвешали его костылями, чтобы скрыть дефективность. Когда, на самом деле, надо было делать свой собственный SB16-совместимый клон полностью с учётом современных достижений электроники за последние 25 лет и на широко доступной компонентной базе. Тогда и стоил бы он раз в пять меньше.

 

Ещё как важно! Если это проделывают пустоголовые рукожопы без чувства прекрасного, то каннибализация и есть. А если это проделывают люди с чётким понятием, что и как надо сделать, то я очень их приветствую! Прежде всего от того, что они ликвидируют в конструкции карты кривативовское раздолбайство, не иначе. Другими словами, они из говна конфетку делают, да ещё и прокачивают по максимуму.

Это самая распространённая ревизия, пруд пруди, так что исторической ценности в 4520 особой нет. Они их скупали везде, где находили оптом подешевле. А что, лучше будет, если все эти экземпляры всплывут через n лет у разных барыг по конским ценам? Которые даже не вложат в них ничего, кроме стремления навариться.

Глупости. Они не подобны барыгам, они продают вложенный труд (очень большой), продукт значительных интеллектуальных усилий.

Да, деньги немалые. Но оцените её функционал в одном ISA слоте, и прикиньте, сколько разных карт+контроллеров+памяти и по каким ценам да в разных местах вам придётся искать, чтобы покрыть такой функционал, и сколько ISA слотов вам нужно, и как вы будете из-за этого ограничены в выборе материнки, если не хотите колхозить высокий кейс с райзером. Здесь же вы платите один раз, будете уверены, что товар этот проверен, в лучшем виде, из новых самых лучших комплектующих обвязки. Сколько можно помои лить на людей, которые талантливо, со вкусом, рационально прикладывают руки к поделиям, дабы сделать их лучше? Вот что задевает народ, я не пойму. Прямо как ворчание стариков в беседке. Я и сам старик, и сам ворчун, но ТАКОГО я не понимаю.

Лично я не собираюсь покупать сей девайс просто потому, что набор его возможностей не входит в сферу моих интересов, и только. Я и сам к некоторым очень удачным проектам приложил руку и, думаю, имею полное моральное право так сказать. Уверен, что ребята на меня не обидятся. Просто это моё субъективное мнение о карте, связанное с моими личными хотелками. А так, объективно, карта эта прекрасна, и одним своим существованием подчёркивает, какие же кривативы козлы! Всё, что выходило "из-под пера" купленной ими EMU, они приводили в конечном продукте в самое дешманское состояние. А цены на всё это были не маленькие! Да ещё этот проприетарный разъём вместо SIMM, призванный содрать ещё как можно больше деньжат. Да ещё и убрали WB гребёнку, куда ни погляди, никакого юзер-френдли. В жопу такую историческую ценность и такую раритетность, одно позорище сплошное. Всё, что ценного есть на этих картах, это их DSP CT8920, и правильно парни их сдувают, чтобы установить на нормальные платы.

--- добавлено 27 июл 2020, предыдущее сообщение размещено: 27 июл 2020 ---

Есть рациональное зерно и в этом. ПЛИС. Сейчас очень популярна продукция фирмы Altera. Но ведь это потребует серьёзного программирования, качественной эмуляции целых DSP. Задача на порядок сложнее. Но имеет преимущества, т.к. можно эмулируемый DSP снабдить любым дополнительным функционалом, как требующим специальной поддержки в драйвере, так и не требующим. Тут уж кто во что, как говорится.

Насчёт дефективности CT8920 (единственное, что берётся с платы 4520), соглашусь частично только в части того, что там DAC не внешний, а встроен в DSP. И это не даёт возможности выбора. Всё, что остаётся, это только грамотно собрать выходной каскад. И то, "дефективность" сомнительная. В остальном где там дефективность? Обычный нормальный AWE64 чипсет.

 

В долгосрочной перспективе, Альтеры и прочие не переведутся никогда, а вот проприетарные "Кривативовские" чипы - ещё как.
Потому дербанить старые карты, используя их как доноры, такое себе. Впрочем, вполне оправданное на данный момент (чтобы не геморроиться с вышеописанным по разработке абсолютно нового клона и программирования чипов).

 

Да ладно, я только начал.

 

Люди, как раз, молодцы, раз что-то делают и получается в результате лучше, чем было.

Объективно, она экономит один ISA-слот. Но криатив - козлы, согласен полностью =)

 

да там тираж планируется до сотни штук. При такой цене я думаю вообще в половину меньше. Так что популяция карт сильно не пострадает, а только вырастет в цене.
Я вот не настолько фанат звука, чтобы отдавать двадцатку денег за переделанный новодел.
С моей точки зрения, это переходит границы ретрогейминга, когда тебе интересны именно вещи которые были в то время, а не работа над ошибками производителей.

 

Как показывает коллективный опыт, вся эта ретрожелезячная вакханалия прошедшей декады к ретрогеймингу отношения почти не имеет, давно вещь в себе, а ретроигры это тесты звука, графики и скорости в случае с процессорозависимыми. Так что всё нормально, оно само по себе довольно интересно. Зачем ещё какие-то игры?

 

Ну, в понятие ретрогейминга я и вкладываю смысл различных тестов звука и графики. Но это не умаляет смысла написанного выше. Будет очередная железка, которую купившие ее послушают, поиграют, и уберут на полку.