1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Hard Звуковые карты для DOS

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем easy_john, 21 май 2013.

?

Какие карты у вас есть

  1. Disney Sound Source / Covox / LPT dac

    5,8%
  2. Adlib

    5,5%
  3. IBM Music Feature Card / Tandy / PCjr

    0,3%
  4. Sound Blaster 1.x/2.x/Pro

    13,1%
  5. Sound Blaster 16/Vibra

    39,5%
  6. Sound Blaster awe32/awe64

    48,5%
  7. Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)

    44,7%
  8. Pro Audio Sрectrum, PAS pro, PAS 16

    2,7%
  9. Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)

    8,9%
  10. Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)

    7,9%
  11. Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)

    7,2%
  12. Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)

    6,9%
  13. Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)

    8,6%
  14. Ensoniq Soundscape series

    5,5%
  15. Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)

    19,9%
  16. Terratec AudioSystem EWS64XL

    3,4%
  17. Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )

    5,5%
  18. Sound Blaster Live

    42,6%
  19. Aureal Vortex

    31,3%
  20. DB waveblaster и другие

    7,2%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. easy_john

    easy_john

    Регистрация:
    14 мар 2008
    Сообщения:
    1.708
    Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
    Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

    Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

    Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
    1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
    Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

    Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


    2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
    2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

    Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
    Минусы: качество музыки.
    Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

    2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

    Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
    Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
    Типичные стандарты:
    Технический стандарт используемый в играх:
    - нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
    - общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
    Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

    В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

    Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
    Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
    К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


    Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
    - PC Speaker
    - Disney Sound Source / Covox / LPT dac
    Характеристики
    - Adlib
    Характеристики
    - Tandy / PCjr
    - IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
    - Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
    Характеристики
    - Sound Blaster 16/Vibra
    Характеристики
    - Sound Blaster awe32/awe64
    Характеристики
    - Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
    - Pro Audio Sрectrum 16
    Характеристики
    - Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
    Характеристики
    - Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
    - Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
    - Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
    - Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
    Характеристики
    - Ensoniq Soundscape series
    - Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
    Характеристики
    - Terratec AudioSystem EWS64XL
    - Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
    Характеристики
    - Sound Blaster Live
    - Aureal Vortex
    - DB waveblaster и другие

    Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
    Табличка

    Работа PCI звуковых карт в DOS:
    Подробности
    + DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

    Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
    Отдельные факи по:
    - Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
    - SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
    - SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
    - Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

    Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
    Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

    Драйвера для старых звуковых карт:
    Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
    Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2018
    bl00dshot, unp, HotChip и 17 другим нравится это.
  2.  
  3. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    @Yuriy_X, я так понял, лаги лечатся снижением битрейта. Кстати, по общеизвестному опыту различные лаги/глюки лечатся снижением быстродействия системы. А иногда, между прочим, его повышением. Первое активно муссируется массами, потому что укладывается в доктрину тру-досовских сборок, а второе обычно не принято обсуждать и даже порой признавать, ибо в доктрину не укладывается. К сожалению, идейность и здесь работает.
    DOS7 не смешан с виндой. Он сам по себе. А то, что для инита Креативов нужно в нём меньше телодвижений совершать, чем в DOS6, так по мне это даже удобнее. Но каждому своё.
    @MisterGrim, никогда в глаза не видел это. В шестой версии лучше работает? Ну ОК, очень даже может быть.
     
  4. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Legacy

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    25.423
    @LANRUS, из-под винды вообще не работает. А перезагрузка в режиме DOS — ну она мало чем от обычного DOS отличается.
     
  5. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    @MisterGrim, ну а если она "мало чем от обычного отличается", о чём тогда речь? Загрузка без GUI не отличается от обычного доса, а сама и есть обычный дос. Просто версии 7.
     
    MAN-biker нравится это.
  6. MisterGrim Very old

    MisterGrim

    Legacy

    Регистрация:
    29 ноя 2007
    Сообщения:
    25.423
    @LANRUS, так со всеми вытекающими же. Или что, DOS7 сам звуковуху сконфигурирует?
     
  7. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    @MisterGrim, не сам, вообще не про это было. Сеанс MS-DOS из-под винды никто не имел в виду. Речь шла о том, что MS-DOS7.1 и Win9X GUI "смешаны", что не есть истина.
     
  8. Yuriy_X

    Yuriy_X

    Регистрация:
    27 авг 2018
    Сообщения:
    3.333
    Тормоза с MIDI я поймал на конфигурации с Pentium III-S 1133 МГц, а на K6-2 400 МГц было то же самое при использовании Vibra16. Специально использовать тормозное для конкретной игры железо смысла вообще не вижу. Кстати, Duke Nukem 3D в 800×600 явно недостаточно мощности AMD K6-2 400-450 МГц - во многих местах заметные просадки fps. На Pentium III-S играть в него намного приятнее.
    Как я понял из предыдущего сообщения, он при этом использует файлы Windows. Как раз этого я и не хочу. А инициализация AWE64 выполняется один раз, да и не вызывает это особых сложностей.
     
  9. дядя Лёша

    дядя Лёша

    Регистрация:
    27 фев 2006
    Сообщения:
    3.285
    Вроде бы очевидно, что по мере вашего повествования. Первое, а затем второе.

    @LANRUS, DOS 7 как часть винды ок. Но если это огрызок от неё, да ещё на компе с претензией на олдскул/аутентизьм/"досбокс не тру" - так себе вариант. Если только для чего-то сильно надо FAT32 на системном диске.
    Часть системных DOS утилит выброшены - навскидку UNDELETE.
    Редкий случай, но какой-нибудь первобытный инсталлятор у игры запросто откажется видеть свободное место на FAT32.
    CTCU от Creative как раз - проверяет версию DOS и обычно не работает как менялка ресурсов, дескать, в винде меняй.
    LOCK. Про него надо постоянно помнить с софтом, который напрямую с диском работает. А иногда он ещё и не работает на системном диске.
    Ну и до кучи любой другой случай с проверкой версии DOS.

    А вот память как раз-таки обычно получается соптимизировать лучше именно в DOS 7. DOS=AUTO может давать прямо противоположные результаты.
     
    MAN-biker и Yuriy_X нравится это.
  10. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    Вы пытаетесь представить 7 версию как ущербную с точки зрения ретрогеймера. Я же утверждаю, что с точки зрения ретрогеймера всё это вкусовщина, и больше ничего. Сто лет бы в гробу эту UNDELETE не видеть, и всё остальное туда же, и звуковым картам абсолютно всё равно, откуда черпают информацию об их конфигурации. Это всё не насущные проблемы совместимости, а предметы эстетического оформления. Единственное весомое прозвучало про прямой доступ к диску и FAT32, я не знал о таких вещах. Спасибо, интересно.
     
  11. дядя Лёша

    дядя Лёша

    Регистрация:
    27 фев 2006
    Сообщения:
    3.285
    @LANRUS, я ничего не пытаюсь представить с точки зрения ретрогеймера, потому что не смогу ответить, кто ретрогеймер, а кто нет. А ты можешь? Может ретрогеймер это тот, кто за те годы, что эта тема существует, прошёл пару сотен старых игр, причём сделал это в досбоксе, в котором как раз насущные проблемы совместимости давно решены? А наши упражнения с железным отягощением с его точки зрения и есть предмет эстетического оформления?
     
  12. Колючий

    Колючий

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    6.439
    Мы скорее ретрожелезячники...
     
  13. TheMadLynx

    TheMadLynx

    Хелпер

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    6.732
    У меня нет такой карты. Но, полагаю, ты пытаешься запустить утилиту для совершенно другого чипсета. У этих азтечей условно можно выделить четыре поколения чипсетов и все они несовместимы между собой:
    DOS Days - Aztech

    Экстра, как вижу, уже вторым поколением является, а твоя, насколько помню, к первому относится (только первое поколение поддерживает Covox).
     
  14. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    27.430
    Нет, это точно не так. Я в курсе этих поколений. У меня I38-SGNXPRO - по твоей же ссылке сказано: "Others have a SCSI and AT (IDE) CD-ROM header - this was called "NX Pro Extra".
    Драйвера пробовал и 2.11 / 2.3 для обычной PRO, и 2.41 для "Extra": они взаимозаменяемые, ибо отличия тут только в интерфейсах для CD. Все утилиты работают нормально, кроме "Sound Tracks 2.0", причём она как раз "чипсетонезависимая" и входит в комплект драйверов разных моделей.
    Подозреваю, что проблема не в самой карте, а в чём-то, связанном с ОЗУ. При запуске song.exe из файлового менеджера ("DOS Navigator") она зависает сразу после загрузки, но если выйти из DN, то зависать она начинает уже сама, во время проигрывания и т.д.
    ОЗУ у меня много, до 627 КБ свободно; отключение EMM386 тоже ничего не даёт... В общем, загадка.
     
  15. TheMadLynx

    TheMadLynx

    Хелпер

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    6.732
    @Uka, а на какой частоте шина ISA у тебя работает? Или у тебя карта со своим кварцем на 14.3 МГц? По фоткам с того сайта, собственный кварц есть только у варианта со SCSI-итерфейсом.
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2021
  16. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    27.430
    Понятия не имею :) А что за кварц? Пимпочка слева вверху?
    Я думаю, если бы что-то было не так с частотой шины, то и звука не было бы далеко не только в одной утилите.
    Карта у меня, судя по всему, "Экстра", т.к. она именно с SCSI - я как-то показывал картинку:
    nxpro_My.jpg
    (Только это её фото в девичестве, до ремонта: летом 2019-го мастер сделал ей операцию по удалению колёсика регулировки громкости, ибо из-за него не работал один из каналов, звук исходил только из одного динамика.)
     
  17. TheMadLynx

    TheMadLynx

    Хелпер

    Регистрация:
    9 июн 2015
    Сообщения:
    6.732
    @Uka, кварц тот, да не тот) Это для SCSI, а значит звуковая часть от ISA тактируется. Попробуй, в качестве эксперимента, воткнуть карту в более современный системник (PI-PII или ещё новее) - там ISA своим собственным кварцем всегда тактируется и почти не зависит от скорости проца-системной шины, в отличие от 386-х и прочих "ISA only" мамок. И проверь именно эту свою зависающую программу - есть маленький шанс, что она заработает лучше. Правда, если проблема в настройках операций с памятью, то она тоже может заработать нормально в другой системе по другим причинам. Тогда, может, попробуй не из чистого доса, а из Win3.1 запустить?
     
  18. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    27.430
    Увы, это невозможно. "Sound Tracks" - это не просто программа, а TSR-утилита. Которая грузится в память и вызывается оттуда сочетанием клавиш.
    Потому я и подозреваю больше проблемы с памятью. Но другая такая же утилита из того же комплекта, "NX Pro Mixer", работает без проблем и в файловом менеджере, тогда как "Sound Tracks" в менеджере 100% зависает уже при загрузке, а просто из DOS с высокой вероятностью - или во время работы, или после выхода из неё.
    Не уверен, есть ли смысл пробовать на ПК с Pentium. Это надо с дискетки DOS грузить, а таким образом там головная боль все IRQ распределить, всегда что-то да не работает.
     
  19. s11

    s11

    Регистрация:
    18 дек 2008
    Сообщения:
    148
    Кто в курсе - последние модели имющие поддержку DOS midi у Creative это SB live или у первой audigy оно тоже есть ?
    И есть ли банки для SB Live имитирующие звучание adlib ?
     
    Последнее редактирование: 26 мар 2021
  20. MAN-biker

    MAN-biker

    Регистрация:
    17 авг 2008
    Сообщения:
    4.171
    Есть банки "эмулирующие" FM-синтезированные инструменты, но звучит это не как адлиб, а как "кусок говна".
     
  21. Uka

    Uka

    Переводчик

    Регистрация:
    21 окт 2012
    Сообщения:
    27.430
    Обзавёлся я ещё одной звуковой картой - "Sound Blaster 16" называется.
    Никогда ещё ничего от самой Creative в руках не держал (если не считать позднейших PCI/PCIe) - только тридцать лет мечтал когда-либо попробовать :)
    SB16.jpg

    Модель СТ2230 - судя по всему, не самая худшая.
    Звучит, в принципе, даже чуть получше AZTech Sound Galazy NX Pro Extra, хотя в микросхеме СТ1747 находится всё та же "правильная" OPL-3 (в приложении - три версии вступления к "Monkey Island" на трёх из имеющихся у меня карточек).
    Но несколько неясных или неприятных моментов есть.
    Думаю, что тут эту карту (в отличие от AZTech) многие знают и подскажут.

    1. Самое главное - очень плохо звучит PC Speaker, подключенный на соответствующий разъём карты. На AZTech он тоже не особо радовал, но хотя бы всё было слышно из индикаторов при запуске ПК. А тут - не слышно. Слышно сам PC Speaker после загрузки, но приходится громкость выкручивать на максимум, и то слабо. На AZTech, если не ошибаюсь, рядом находится особый разъём для PC Speaker Gain, а на SB16 такого не видно...

    2. Удивило, что драйвера прописались в Config.sys - stb16.sys + ctmmsys.sys. В результате объём доступного основного ОЗУ сократился с 627 до 588 КБ :( Руководства именно для своей модели я не нашёл, но посмотрел для позднейшей PnP модели: сказано, что это low-level драйвера, которые в принципе не обязательны. Однако без них нельзя даже громкость настроить, получается! Или как-то можно?

    3. Поведение некоторых программ тоже странное. Например, Scream Tracker при проигрывании без драйверов в Config.sys работает отлично, только очень тихо. А с этими драйверами зависает...

    В Windows (3.11) как раз всё отлично, но понятно, что это мой 386-й ПК в основном для DOS. Пока не решил, оставлю ли Sound Blaster 16, или вернусь на AZTech, а эта будет для коллекции :)
    Правда, от постоянных переключений оборвался проводок у разъёма CD Audio. Очень уж он там хлипкий... А именно такого (беленького) разъёма очень часто не бывает на проводках CD Audio.
     

    Вложения:

    • AZTech.mp3
      Размер файла:
      1,4 МБ
      Просмотров:
      57
    • ESS.mp3
      Размер файла:
      1,4 МБ
      Просмотров:
      72
    • SB16.mp3
      Размер файла:
      1,4 МБ
      Просмотров:
      42
    Последнее редактирование: 30 мар 2021
    s11, MAN-biker и Yuriy_X нравится это.
  22. Gamecollector

    Gamecollector

    Регистрация:
    23 сен 2016
    Сообщения:
    2.410
    2. Эти драйверы нужны только для интерфейса CTMM, используемого в паре программ и примерно таком же количестве игр. CT-VOICE.DRV и так далее через него работают. В общем -- rem перед обоими драйверами и забыть.
    Громкость настраивается MIXERSET.EXE.
     
    Последнее редактирование: 30 мар 2021
    Yuriy_X, MAN-biker и Uka нравится это.
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление