Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

С PCI ямахой все-таки звучит по-другому, чем в первом видео, но не могу сказать, что хуже. На видео звук, как из колодца.
А вот исашный ESS бренчит в аккурат, как во втором.
Я еще проверял, запускал Дюка под 98 виндой на встроенном AC97, вот тут-таки я услышал реальную музыку, которая звучала, как запись с МР3, к примеру. Так это была копеечная звуковуха тонкого клиента, который ничего другого, кроме как выдавать пуки на встроенный динамик, и не обязан уметь. Я подключал колонки к разъему для наушников.

 

@radical1010, на первом видео звучит Wavetable-синтезатор, а на втором - FM: в шапке темы про это есть в пункте 2).

Обычно за это отвечает сетап игры, если она поддерживает оба стандарта: "General MIDI", "Roland Sound Canvas" или "MPU-401" для волнового синтеза, и "Adlib" или "Sound Blaster" для частотного.

Не знаю, как так получилось, что у тебя в DOS'е 724 выдаёт свой встроенный WT-синт (насколько мне известно, это возможно только в винде, с моим экземпляром всё так и было), но ты в любой момент можешь сделать такое же "восьмибитное" звучание и с ней, выбрав в сетапе Дюка "Sound Blaster" в качестве музыки.

И, наоборот, если подключишь к ESS'ке дочерний или внешний модуль WT, сможешь его задействовать, выбрав в Дюке "General MIDI".

--- добавлено 6 авг 2021, предыдущее сообщение размещено: 6 авг 2021 ---

Что до встроенки на AC97: в винде есть софтовый "Microsoft GS Wavetable Synth", который тоже будет звучать лучше, чем FM, и который обычно выбран по-умолчанию - скорее всего, этим и объясняется. Ты в любой момент и для любой звуковухи можешь его выбрать (в том окне, что на моём скрине), в том числе и для ESS без миди-дочки.

 

А где взять эту дочернюю плату, как она правильно называется?
Карта у меня такая


как я понял, эта платка на верхние штырьки по центру цепляется?

 

@radical1010, сейчас по быстрому можно купить только новоделы, например на сайте serdashop. Мониторить ибей, или на удачу (как правило неудачную) на форумах или торговых площадках. Сейчас это крайняя редкость.
Называются они Wavetable daughter board

 

Их очень много и звучат они все по-разному. Послушать звучание можно, например, тут: Soundcard test page

Стоят конских денег, особенно общепризнанно лучшие (Roland SCB-55, Yamaha DB50XG и её клон NEC XR385), но есть и доступный новодел от бельгийского инженера (сам я пользуюсь DreamBlaster S2: энтрилевельная затычка в духе той, что на борту AWE32/64, но ударные звучат лучше, чем на той же YMF724!). Некоторые из них даже повторяют звучание "той самой" SCB-55, занимая при этом меньше места (на твоей карте она просто не разместится по высоте из-за габаритов).

Тема слишком громадная, чтобы в двух словах всё объяснить. Но гуглятся они обычно как раз по словам WT board, Wavetable board, MIDI daughterboard.

Да, всё верно.

Кстати, есть ещё внешние модули, предназначенные не только для компьютерных звуковых плат - подключаются через адаптеры к геймпорту звуковухи, они показаны на тамбнейле ролика снизу. Но стоят тоже конско.

А ещё есть софтверные синтезаторы под винду, например, Yamaha S-YXG100 и древние версии Roland Virtual Sound Canvas, и я бы порекомендовал начать именно с них (хотя эти конкретные звучат значительно хуже оригиналов, и под Win9x работают только с виндовыми приложениями).

--- добавлено 6 авг 2021 ---

А ещё, кстати, есть возможность использовать лучшие софт-синтезаторы MIDI, практически неотличимые по звучанию от оригиналов, на стороннем компе, подключив его к звуковой плате вот так:

 

Господа, а можете посоветовать ряд игр с непростым General Midi. Хочу их запустить, записать вам сэмплы и дать послушать, на оценку как звучит мой свежеприобретенный ноут (Фотографии наших PC раритетов)

Что-то до 5мб. Я сам пока включал Дюну 1, Дум первый и Дюка. Звучали хорошо (на мой простенький вкус)

Кстати принца запустил выбрал Роланд и у меня почему-то вступительный ролик не запустился, тупо висела заставка загрузки и потом сразу игра. Загадка.

 

@vorob, в принце нет поддержки General MIDI.

--- добавлено 8 авг 2021, предыдущее сообщение размещено: 8 авг 2021 ---

Кстати, выше был разговор по поводу дешёвых WT - тут человек продаёт миди-дочки на DREAM SAM2695
{ЕкатеринбургЪ} Продам MIDI wavetable - Полигон призраков
По идее, должно быть где-то рядом с самыми простыми дримбластерами.

 

@vorob, недавно вышла миди-дочка на этом чипе (ну, на другом - ES692, но звучание идентичное), можно прямо на youtube ссылки давать. Но на данный момент примеров действительно не так уж много.

Да, это аналог Dreamblaster (S2, потому, что S1 уже не выпускается).

 

Ну в дюне я выбрал роланд и все работает, так что я сделал вывод что одно и тоже примерно. Если есть GM заработает и Роланд

 

@vorob, в Dune 2 (если речь о ней) можно выбрать и Sound Canvas и MT-32/LAPC-1, а в Prince of Persia - только MT-32. Если в Принце выбрать MT-32 при отсутствии этой железяки (настоящей или эмулированной), то музыка, если и будет слышна, то это будет какофония.

 

Во многих случаях так, но далеко не во всех. У роландов есть GM-маппинг инструментов и если игра именно его использует - всё будет в порядке. Но если игра использует нативный MT-32 маппинг, то GM-совместимых синтезаторах будет, как уже заметили выше, некорректное звучание инструментов (только не какофония - в ноты попадает, всё же). Второй немаловажный момент - MPU-порт может работать в двух режимах: normal и intelligent. В 99% звуковых MPU поддерживает только normal. Соответственно, игры, которые рассчитаны на intelligent режим, не смогут воспроизводить музыку даже если снаружи подключить настоящий MT-32. С частью таких игр поможет программный эмулятор SoftMPU, который на совместимых звуковых картах с MPU в normal mode даёт поддержку intelligent mode (Compatible Intelligent Mode Games · bjt42/softmpu Wiki).

Правда, Prince of Persia должен был что-то воспроизвести, так как ему не нужнен intelligent режим. Версию 1.3 пробовали? Может надо замедлить проц?

 

Dream шышка))
Я так понял, он сам "нарисовал" плату, заказывает в китае платы и комплектуху, и вручную паяет?

 

Похоже на то. В той теме вроде, нормально о ней отзываются. Как альтернатива дримбластеру S2 вполне сойдёт.

P. S. Как хорошо, что успел в своё время на али выхватить X2 за 6500 руб. Вопрос не сколько в деньгах, сколько в сложностях, связанных с заказом подобных вещиц в санкционный регион. Сейчас это было бы очень трудно сделать. И @Jccwu буквально осчастливил, выслав мне на обмен свою Yucatan FX. В Doom и Warcraft она просто отменно барабанит) Тем, кто хочет больше рока - всячески рекомендую.

 

Но чего они такие дорогие?
Dreamblaster Synth S2 мезонинная плата waveblaster Midi Yamaha DB50XG XR385 тип | eBay
X2-dreamblaster мезонинная плата waveblaster Midi Yamaha DB50XG Nec XR385 тип карты | eBay
Потому что новодел?
Стоит ли он этих денег?
И что значит "WaveBlaster MIDI Yamaha DB50XG XR385 type", в смысле, там ямаховский чип или она работает только на ямахе?

 

Для мелкосерийного производства это ещё дёшево весьма.
Да и в целом, 50$ — не сказать чтобы серьёзная цена.

 

А эти платки универсальны? В смысле, работают везде, где есть WT разъем?
Там даже продаются адаптеры для них на MIDI порт, т.е. можно ее прицепить на любой комп со встроенным звуком, где есть GAME/MIDI или стоит звуковая с ним?
Я так понял, основное различие между S2 и X2 - количество голосов полифонии. Ну и возможность у Х2 загружать свои банки инструментов.

 

Кроме самых старых, которые MPU-401 не поддерживают. Из дешёвых подойдёт ESS1868 и Yamaha 718.

Была мысль его заказать, но передумал из-за цены и опасности повредить дочку, которая будет тупо торчать сзади системника.

 

Значит, что продаёт её дядюшка Ляо, которому английский текст для названия товара генерирует что-то типа ИИ с загруженными клик-бейтными заголовками по данной категории товаров. Удивляюсь, как он ещё про роланд пару фраз не дописал, чтобы повыше в поиске по релевантности его товар всплывал.

--- добавлено 10 авг 2021, предыдущее сообщение размещено: 10 авг 2021 ---

У S2 с завода маленький неизменный банк. А у X2 - большой, и да, его можно поменять на другой совместимый. Это влияет на качество сэмплов. Рекомендую послушать звучание перед покупкой: Game music Archives - Здесь есть очень много разных плат/синтезаторов и разных же игр.

 

В этом смысле - да, и в этом их прелесть. Предположу, что коллега @Yuriy_X имел в виду именно внешнее подключение по Gameport-адаптеру, а не непосредственно к wavetable-гребёнке.

При наличии аналогичной "шишки" из Екатеринбурга, наверное, нет, но если не брать её в рассчёт - дешевле просто не бывает для таких устройств.

Кстати, по поводу X2 - недавно вышел его вариант с официальным банком от Roland по лицензии, что является, по сути, новодельным Roland SCB-55 - который daughterboard-версия внешнего модуля Roland Sound Canvas SC-55.

Roland Sound Canvas появился раньше всех на рынке, и композиторы большинства игр ориентировались на него при создании музыки, поэтому звучит он всегда корректно и как задумано - без выбивающихся и странных сэмплов. Ближе всех в этом плане к нему подобралась как раз Ямаха, именно поэтому эти карты и модули являются условно лучшими, а остальные могут звучать нормально в одной игре, но вырвиушно в другой - на той страничке с записанными примерами (или на youtube-канале @Jccwu) много такого.

Получается, что новодельный он стоит ~7-8K; оригинальный внешний модуль SC-55 - ~15K, а оригинальная дочка SCB-55 - под 30K рублей сейчас. Кстати, ещё из годных новоделов (все от одной и той же конторы) есть Reptile Paradise Yucatan FX, на данный момент, видимо, снятая с производства, - что есть клон Turtle Beach Cancun FX, что в свою очередь - клон Roland SCB-55 с чуть более сжатым звучанием (тут могу ошибаться, но в остальном все говорят, что практически 1 в 1) %) Стоила дороже Dreamblaster S2 и X2, но дешевле Dreamblaster X2GS. Какое-то такое в целом ценообразование.

Новодельных клонов Yamaha DB50XG на данный момент, к сожалению, не существует.

--- добавлено 10 авг 2021, предыдущее сообщение размещено: 10 авг 2021 ---

Что я имею в виду на примере Dune 2 - Intro:

Dune II -

На 0:57 подключается некий инструмент, весьма странно звучащий на многих банках, в том числе на Дримбластерах, в то время как на Roland GS и Yamaha XG всё ок.

Другой пример, Doom E1M1:

Doom -

Карты от Creative Labs все выдают ерунду.