Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

@dizzydevil, речь про настоящий креативовский SB Pro? У меня на сборке с 386DX стоит ESS688, вроде нигде проблем нет.

 

конечно же нет, речь про нормальную поддержку стандарта sb pro, не имеет значения, оригиналом или достойным клоном.

 

ESS688 и подобное - наверное лучшее в плане поддержки "всего" чтоб "хоть как-то звучало", но шумные они, просто пипец.
Но сейчас-то тут все "блох ловить" пытаются.

 

@MAN-biker, я вот тоже сначала ими брезговал, потому что все их считают очень шумными. А потом добыл две штуки Edison Gold-16 - 3.3 (ES688F) и более редкую 5.0 (ES1868F), обе с отдельными гнёздами SPK Out и Line Out. Опытным путём установил, что по шумности они не хуже многочисленных карточек на чипах Yamaha 718/719, а также ширпотребных Creative типа CT4170. То же самое касается безродной ES1688, которая также имеет относительно крупные размеры и раздельные выходы (с усилителем и без). Полностью ими доволен. Что касается самых бюджетных карточек на базе ESS меньшей ширины, а также очень маленьких с поддержкой радио, у которых усилитель включается и выключается парой джамперов - они явно шумнее. Было три штуки таких. В общем, не все ESS одинаково вредны)

 

Возможно, в меня полетят камни, но я презираю ESS любую в плане совместимости. Может, я просто не до конца просёк тему, занимаясь ими, но почему-то в конечном итоге всегда менял на Креативовские аналоги, как минимум Vibra16XV, не говоря уже о полноценных SB16. В плане качества звука меня беспокоило, что мои карты ловили наводки ото всего возможного даже при выключенных в микшере микрофонов, линий и т.д., наверное просто мне попадались максимально-ущербные версии плат, на с/ш и АЧХ не успевал сравнивать, слушая как правило через компьютерные колонки.
Была также PCI-карта на чипе ESS1938 на вид самая дешманская из возможных, даже гнёзда самые-самые ущербные, характерные для плееров Congli и "магнитофонов" International. При тесте выяснилось, что она не записывает! Программа-рекордер, любая, будь то Звукозапись или даже GoldWave, тупо стояли на 0:00 сек. И даже не знаю, это либо неисправность, либо дрова коряво встали, либо же версия платы настолько неудачная, что там не развели какой-нибудь порт, отвечающий за запись (прямо как в вышеупомянутых "магнитолах" International, особенно те версии двухкассетников, где головки попросту запараллелены (!)), в конце концов избавился от всех карт сдав их в лом...

 

@Yuriy_X, более того, смотря с чем мы сравниваем, например если говорить про первые ревизии SB PRO 2.0,
то они были куда более шумные чем es688f, да и даже более последние ревизии, которые многие как раз полюбили из-за снижения шума,
все равно более шумные чем es688f.
В этом нет ничего удивительного, любой SB PRO 2.0 имеет аналоговый регулятор громкости, был выпущен в 1992г,
в то время как es688f представлен только в 1994г, это я к тому что 2 года разницы могли сказаться при выборе более оптимальных, новых микросхем и т. д.
Аналоговая регулировка всегда ухудшала SnR, на CT1600 нет прямого выхода Line OUT, только выход через усилитель на колонки, что опять же усиливает шумы.
Я во всех своих системах использую вторую карту Audigy и микшер от Lanrus, а это дает возможность снизить шум,
например пустив cd-audio по цифре с сдрома напрямую в Audigy.
При правильном подходе es688f звучит шикарно, при этом я знаю только 2 клона sb pro которые имеют отличный фильтр низких частот как и оригинал,
это все карты от ess и yamaha 715-719 после мода конденсаторов, все остальные клоны фильтра не имеют! Хоть crystal, хоть opti и т д.

 

Я вчера наконец-то смог подрубить Solo-1 через SB-Link. Таки да, помогло курение форума vogons и патченый драйвер оттуда, который принудительно переключает карту в режим PCPCI.
Все игры, которые были у меня на диске, работали корректно. Проверял на платах 815 и 845, полностью идентично, но там, по сути, тот же южник ICH2. На VIA/BX не проверял, но там тоже, по идее, проблем не должно быть.
Короче, надо припаять SB-Link гребенку на вторую TTSOLO1 карту, которая с распаянным WT коннектором.

Нашел еще на том же форуме, я тут спрашивал как-то, зачем ПЗУшка на TTSolo-1. Утверждалось, что посредством этой ПЗУшки карта хранит настройки, а карты без этой микросхемы работают только с жестко заданными стандартными ресурсами D1 I5 ...

 

это сообщение ничего не имеет общего с реальностью, смею заверить!
У ess одна из лучших совместимость среди всех клонов sb pro!
И я если честно даже не представляю как на этих картах можно получить плохую совместимость...
Никогда не сталкивался с наводками, но я всегда использую только line out, о чем написал выше,
в случае наводок не буду их отрицать, но это зависит видимо от конкретного остального железа.

 

@tgw lead, у Vibra16XV и полноценных SB16 есть свои проблемы, из-за которых я отказался от этих карт:

1. Неполная совместимость с SB Pro (проверьте, как звучат звуковые эффекты в Prince of Persia 1.3).
2. Зависающие ноты при использовании дочек (только какие-то редкие экземпляры лишены этой проблемы).

В остальном SB16 хороши. Мне ASUS I-A16C нравится, но вынужден был от неё отказаться по указанной причине.

 

БРЕД!
(Лови кирпич в голову.)
ЗЫ: ESS естественно только те, что на ISA, все звуковухи на PCI (для DOS) - от лукавого.

 

Пришёл домой с работы, теперь появилась возможность показать эти карты:
Вот ISA'шная 1868.
Для меня это был лютейший хлам в плане качества звука и она таки да, ловила наводки ото всего. Неудивительно, глядя на то, какой дешёвый с виду клон. Совместимость мне не понравилась, но может я что делал не так, в каких-то играх звук был, в каких-то не было, музыка (её наличие) зависела от разных материнок. Может, я "на скорую руку" игрался с настройками IRQ, DMA и т.д., ещё мне в ESS серии не нравилось, что в винде она определялась непосредственно как ESS Audiodrive Series, со своим собственным FM-синтезом (в пункте "Мультимедиа" оно звалось что-то вроде "ESS Series FM Synth") в Windows 9x, который звучал на мой взгляд поунылее, чем стандартный SB16, что меня и наталкивало ставить скорее как минимум всякие Вибры16. Хотя и признаюсь, извращеничал, подсовывая винде Адлибы всякие и SB Pro, чтоб услышать тот самый FM, а не ESS'овский. Последний раз мне эта карта не понравилась сильными наводками при работе в какой-то "деревенской" P2-материнке, после других каких-то проблем (сейчас особо не вспомню, кажется, попытках оцифровки с катушечного магнитофона) была заменена на Vibra16S, у которой всё завелось "с пол-пинка".
Никому не навязываю, но любые ESS стараюсь мимо себя пропускать... Вообще, у меня такая тенденция, что если есть возможность купить и поставить оригинальный SB16 или хотя бы клон на Vibra16xx, зачем нужны более дешёвые клоны, всякие Crystal, ESS, Yamaha? Кроме конечно ноутбука, где звуковуха распаяна на материнке и никуда не денешься. Кстати, чисто из интереса, часом никому не встречались ноуты на креативовском чипе, той же Vibra16? У Антиквара на nostalgy.net.ru была какая-то рабочая станция на PPro, там встроенная звуковуха на матери как раз Vibra16S, думаю, может, в какие-нибудь ноуты тех лет тоже ставили?...

Да, с Vibra16XV столкнулся с рядом проблем и в своём слотовом PIII хотел бы поменять на более совместимую Vibra16S. Дочками не пользуюсь, так что, считаю эту проблему сугубо индивидуальной. На досуге попробую Prince of Persia, хоть и не играю особо в Принцев Персии, поэтому данная проблема меня не коснулась.



А вот та самая PCI-карта, у которой была проблема с записью. Она, как и её упоминание в моём прошлом посте, не в тему, поскольку тут речь о DOS, а моя проблема была "общей" для всех ОС. Просто хочу показать, насколько дешёвый клон.

Кстати, тестировал её на том самом слотовом PIII, прослушивая MIDI-файл услышал откровенно-ущербнейший FM притом из-под Windows 9x. Если найду запись, скину, там просто ужас был неслушабельный...

 

ДА, ты "что-то" (всё) делал не так. Совместимость этих ESS-ок на ISA с ДОС-играми, поддерживающими ЛЮБОЙ "бластер" СТОПРОЦЕНТНАЯ. При том, без всяких резидентов в памяти, драйверов и прочей сторонней шняги.

И чего ты там в итоге услышал? А главное КАК, если чип как был, так и остался один и тот же.

 

@tgw lead, на фото и есть лютейший хлам. Нормальные карточки не ловят наводки "ото всего". С любым железом надо разбираться, иначе результат будет, как у Вас. Зачем использовать альтернативы оригинальному SB16/Vibra16, я вроде выше вполне чётко написал. То, что Вам SB16/Vibra16 нравятся больше, понятно. Непонятно, зачем Вы публично себя в этом убеждаете.

 

Кстати, на втором фото PCI-ная SOLO-1, хотя и какого-то дешманского производителя.

а какие есть фирменные 1868/1869?
У меня какая-то от бренда SUPER (или Super Grace?), тоже близка к noname

Меж тем, доковырял чипсет VT8251 в плане совместимости с SOLO-1, она и там заработала!
Затык был в том, что на этом южнике, в отличие от VT8237 и SIS964, не работает VIA TDMA, который по умолчанию пытается выставить драйвер, хотя он карту видит и инициализирует правильно.
А в режиме WBDMA работает, если его выставить с помощью камератовского батника через PCISET.

 

Именно фирменные мне не попадались, но есть такая (фото из интернета):

Ощутимо менее шумная, чем подобные той, что на фото @tgw lead. Мне показалось, что с поздними Vibra16 примерно один уровень. Ещё есть Gold-16 Rev 3.3 (ES688), по шумности разницы с этой ES1868 не заметил. Возможно, повезло с экземплярами.

 

Ну вот ямаха 719 у меня тоже какой-то ноунейм, еще и малость ржавовата, но вроде звучит чисто. Я видел от labway поприличнее, они часто попадаются, куплю еще такую, наверное.
А вот именно ESSок ISAшных я таких не встречал, обычно ноунейм китайский. Даже тех же соло-1 и ямах 724 полно, а с исашными картами хуже.

 

у терратека как минимум две были, много брендовых с набортным WT.

 

У меня в то время была "Эдисон Голд", за ней "Платинум".

--- добавлено 9 фев 2022, предыдущее сообщение размещено: 9 фев 2022 ---

Внезапно мне стало интересно (хоть чуть не в тему): а вот не существует ли ПРОГРАММНОГО драйвера-эмулятора AdLib (OPL) для винды (9х,XP)?
Т.е. на уровне драйвера системы, эмулирующего программно OPL-синтезатор, скажем, на стандартном 388 порту?
Применение: ну, чтоб, к примеру, на ноутбуке в ДОС-сессии Винды можно было нативно (без ДОСБокса) запускать ДОС-игры, которые работают с ФМ-синтезом?
Или я туплю, всё уже забыл и VDMSound именно это и делает, в том числе?

 

@MAN-biker, t.r.a.c.k.e.r.s • Информация • Железо • Эмуляторы звуковых карт для платформ DOS и Windows (Игорь Чистик), 07.11.02

 

Terratec Gold 16-96 шикарный. Его рыночная цена около 5000-7000 рублей?