Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

А что скажете про такие карты?

 

@radical1010, первая мне нравится, она намного качественнее сделана, чем бюджетные огрызки на базе ES1868/1869. Имею такую же, только без наклейки Edison Gold-16, расположение элементов идентично. Использую в конфигурации с 386DX. Мой экземпляр шумит несильно, даже при использовании встроенного усилителя. И она не-PnP, соответственно, не требует запуска никаких инициализаторов - достаточно переменной SET BLASTER в autoexec.bat. Минус - не поддерживает MPU-401, соответственно, дочки работают с костылями типа SoftMPU и не везде (я не пробовал).

 

Та уже pnp, судя по не распаянным перемычкам, отвечающим за ручную настройку.
А что касается инициализатора, то чем unisound плох?

 

@radical1010, возможно, она, как и ES1688, является не-PnP, но при этом рассчитана на программную установку IRQ и DMA. Конкретно моя Gold-16 3.3 всегда становится на 220/7/1, перемычки на ней никогда не трогал. А вот на Gold-16 5.0, которая на чипе ES1688, я перемычкой устанавливал порт 220 (когда она попала ко мне в руки, было 240), остальные перемычки, отвечающие за IRQ и DMA, на ней тоже не распаяны. Она тоже пытается занимать 220/7/1.

Unisound ничем не плох, просто ES688 полностью функциональна и без него. Более поздние ES1868/1869 - полноценные PnP, они требуют программной инициализации, иначе будет тишина или какие-то косяки со звуком (эффекты есть, музыки нет / музыка есть, эффектов нет / эффекты и музыка есть, но не во всех играх и т. д.).

 

Я купил его с дочкой за 7500 на ебей

 

На фото обе карты на ESS688, обе не PnP.

 

То, что ES688 не-PnP, сомнений не вызывает. Не до конца понятно, почему не распаяны перемычки, отвечающие за IRQ и DMA. Я как-то об этом раньше и не задумывался - карта использует ресурсы 220/7/1 - и ладно.

 

Что-то всё в одну кучу перемешалось... "FM-синтез" и "ESS Series FM Synth" - разные вещи: первое - чуть ли не лучший в своём классе клон OPL3 (следующий шаг - это уже только перемаркированный "настоящий" OPL3), висящий на 388 и работающий всегда и везде, если выбрать в игре источником музыки "Adlib", "Sound Blaster", "FM/OPL3" и т.д. Второе - это встроенный хардверный wavetable-синтезатор General MIDI, играющий набором звуков из расширенного FM-синтеза "ESFM" от ESS (в играх, которые его поддерживают, он способен выдавать более мелодичный FM, чем сам OPL3 - например, в WarCraft II). Но делает он это действительно убого Видимо, инженеры посчитали, что юзверю и такое лучше, чем совсем ничего в качестве MIDI под 95-й виндой (более кошерный в этом смысле Microsoft GS Wavetable Synthesizer появился лишь с приходом WDM и Windows 98).

Соответственно, сравнивать справедливо FM ESS с FM SB16, а не GM-затычку ESS c FM SB16 (многие из которых комплектовались не просто идентичным по звучанию клоном, а обыкновенным OPL3 от Ямахи) - выбирая в играх одинаковый источник музыки.

Сразу видно, что ты их не пробовал, раз такую ерунду пишешь На чипсетах от Intel с нативным ISA ESS Solo-1 ничем не отличается от обычных Аудиодрайвов, кроме полного отсутствия шумов.

--- добавлено 10 фев 2022, предыдущее сообщение размещено: 10 фев 2022 ---

Круто, я знал, что рано или поздно получится А на платах 815 и 845 батник не срабатывал?

Кстати, а какая это конкретно материнка на 815 с PC/PCI?

 

Почему-то нет. Я вроде перебрал все возможные варианты. Даже режим PCPCI не смог с помощью него настроить.
На 845 QDI Platinix 2
на 815 ECS P6IPAT (на нее надо допаять коннектор под нижний PCI слот, обозначенный на текстолите как SIDEBAND)
Что смешно, у меня когда-то в начале двухтысячных такая мать была в домашнем компе.
Зря все-таки ругали этот бренд (ECS), он делал годные ретро-мамки. Это даже не единственная 815 мать ECS с разведенным SB-Link, я еще на какой-то ихней матери на фото видел заготовку, причем в том же месте (погуглил, P6ISA-II).
На 440x и Via Apollo Pro/133 у них есть распаянный разъем практически на каждой мамке.

 

Меня тоже удивляет обилие негатива в адрес этого бренда. Когда работал сборщиком компьютеров, в основном попадались нормальные материнки ECS, проблем с ними не помню. А вот с Foxconn часто какие-то сложности были, хотя о них люди обычно лучше отзывались.

 

@Revolter, ведь не все же хотят заниматься ерундой и сидеть на pci звуке на ретросистеме как тут теперь стало "модно".
Понятно что тем кому достаточно стандарта sb pro и устраивает качество esfm, то пожалуйста.
Я например предпочитаю иметь как sb pro, так и sb16 в одной системе, это еще не затрагивая awe,
многое снимать по цифре, включая оригинальный opl3 от ямахи...
роланды различные на миди, а в pci трудится audigy для eax и прочего.
Поэтому кому нравятся такие ущербные затычки в виде ess solo-1, никто же не против,
но полноценный isa звук с выбором различных звуковых стандартов она и близко не заменяет.
Самое главное ради чего эти костыли когда матерей с isa достаточно.

 

Пожалуй, так - я за других на самом деле не подумал.

Польза PCI-карточек (а, возможно, этой единственной) для меня, как большого фаната миниатюрных ПК в том, что они позволяют создать действительно компактный, тихий и одновременно потрясающе универсальный ректрокомп Типа такого:



Дело в том, что материнок c ISA на чипсете от Intel (что важно, т.к. позволяет замедлять проц троттлингом без рывков и отвалов периферии, как с VIA) в форм-факторе mATX с AGP и одновременной поддержкой FPGA-Коппермайнов, а не только PPGA-Селеронов, просто не существует в природе: самое близкое - это Shuttle HOT-687 (и то неясно, умеет ли она пентиумы), но я её никогда не встречал, а даже если бы и встретил-купил - популярные ISA-карты типа AWE64 и GUS всегда полноразмерные, низкопрофильных также не бывает. В этом смысле Solo-1 - это просто лучшая звуковуха из когда-либо созданых, хехе.

Не принимайте это на свой счёт, но лично для меня ретрокомпьютеры на полноразмерных ATX-материнках, c TDP компонентов выше 20 ватт и с активным охлаждением видеокарт просто не компьютеры, а вот уж действительно что-то от лукавого: мидитауэр-первопень четвёртый год уж томится в чулане и извлекается оттуда только с целью что-нибудь "потестировать", а "для души" использую профильный, который в любом рюкзаке помещается и не издаёт при работе ни звука - зато запускает 100% DOS игр с правильной скоростью и честным SBPro (ну, которые вообще умеют Sound Blaster и способны запуститься на 586+, понятное дело). Такие компы меня реально радуют, а к безликим гробам, в том числе современным, я возвращаться зарёкся.

Впредь буду учитывать этот нюанс, спасибо, что напомнили и позволили осознать - более убеждать на них никого переходить не буду (покуда эти карты не будут неаргументированно фигососить, конечно ).

 

Забыл рассказать, чем история закончилась. Вдруг интересно.
Кабель с алика проапгрейдили, теперь там всё как надо, и с обоих SB16 подаются нормально MIDI-данные.
На вин98 поставил дрова, которые Updated SB16 Drivers for W9X, всё тоже на месте, миди-выход, геймпорт, SB16 в DOS боксе и в винде.
Но пару вопросов есть:

1. При загрузке винды включается гейн самостоятельно. Если что, звук я забираю со SPK OUT саундбластера, в вин98 основным устройством стоит Aureal Vortex, от которого миниджек протянут до линейного входа SB16. В autoexec.bat прописаны команды DIAGNOSE /S и MIXERSET /P /Q. Приходится заходить в mixerset и править уровни каждый запуск, но права только для чтения на CTMIX.CFG не дают эффекта. Можно ли как исправить это?
2. Возможно связано с проблемой зависшей ноты от миди-дочек. Подключил переходник gameport-midi. В Duke3D на General Midi ощутимые подтормаживания, например после запуска и заставочки с логотипом сразу должна картинка 3D Realms появится, а у меня она ещё секунд 5 думает. Помогает если в setup понизить частоту дискретизации, количество голосов и битность. Слышал про то, что это на SB16 известный косяк, может кто что знает?

 

Есть такое чудо
P6BX-Me - ECS ELITEGROUP Motherboards Mainboards Drivers Manuals BIOS
440BX+2 ISA+ SB-Link+ESS звук (правда, не Solo, а Maestro2, не знаю, что это, приедет, посмотрю, если живое будет)

Кроме того, есть еще всякие Baby AT платы с аналогичной периферией.

Еще у того же элитгруппа есть такой зверек
P6IPM - ECS ELITEGROUP Motherboards Mainboards Drivers Manuals BIOS

815 чипсет с ISA (на фото виден мост винбонда), но живьем я ее не видел

 

Slot-1 для таких вещей тоже не подходит, т.к. тихий вентилятор 80-мм горизонтально на него не установить, а если вертикально - будет намного выше низкопрофильных карт расширения.

Верно, но под них уже придётся строгать кастомный корпус, к тому они как правило упираются в AGP 2X.

Ах да, i815 с ISA-мостами - согласен, существуют, но мне тоже не попадались, а если даже попадётся - хочется минимум пару, чтобы был запас; с QDI Synactix-1 в этом смысле всё оказалось гораздо проще.

Да и опять же, ради чего: что GUS для трёх с половиной игр, что имеющий множество своих недостатков AWE64 Gold - они у меня были и как-то не впечатлило (а Roland SC-55 и MT32 можно внешние подключить или купить дочку-новодел, было бы желание).

 

@Revolter, трудно комментировать эту систему на фото.
К чему приводит гонка за всем маленьким хорошо заметно.
А когда рядом с таким "маленьким" еще и болтается такой "маленький" БП на проводах внешний,
ну это совсем жесть.
Печально когда трудно найти место для обычного системника где все не через жопу.

 

@dizzydevil, питальник можно без помощи третьих лиц всего одной рукой положить под стол, если что - у него обыкновенный длинный провод, как у ноутбучных.

--- добавлено 10 фев 2022, предыдущее сообщение размещено: 10 фев 2022 ---

К тому же это был ранний вариант, сейчас комп несколько больше, но тоже удовлетворяет всем потребностям:



А свободное место мне, наоборот, нечем по-настоящему занять, т.к. имею привычку избавляться от лишнего хлама.

 

@Revolter, что за DOS-ретро-комп без "гуся" на борту?! Ну ты даёшь...

 

@MAN-biker, да как-то все самые лучшие моменты "геймерской жизни" проходили за компьютерами без GUS и Voodoo на борту

--- добавлено 10 фев 2022, предыдущее сообщение размещено: 10 фев 2022 ---

P.S. Кстати, я посчитал: на моём столе, состоящем из двух приставленных друг к другу буквой "Г" и имеющим двое кресел, можно разместить 6 мониторов (с кронштейнами - 12) - и 8 компов в башенных корпусах под ними. Восемь башен, бестолково сжирающих пространство, Карл!

Миниатюризация - это просто вещь в себе, а не необходимость - совсем как ISA-карты %)

 

Чёрт его знает.
Посмотрел, у меня в DOSBox 2 секции ([PRESET] и [LOAD]) в CTMIX.CFG, причём во второй на 6 ключей меньше... Для начала -- попробовать эти самые недостающие ключи туда воткнуть. Но если не поможет -- не удивлюсь. Creative -- от слова криво, ага...