Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

В основном через ютубы, но кое-что из интересовавшего (например, Conan The Cimmerian, которого там не было) запускал сам через DOSBox с Munt'ом.

Слишком передовой звук для столь визуально простеньких игр конца восьмидесятых - начала девяностых, и потому с ними не стыкующийся (напоминая метал/dnb/оркестровые каверы классики NES или что-то в этом роде), поэтому я не считаю его незаменимым для олдгеймера - хотя, безусловно, существуют игры, где играть приятнее с MT32.

 

@MAN-biker,

на тьюбе Артур - OLD ROBOT в ролике "PENTIUM 200MMX - УНИВЕРСАЛЬНЫЙ РЕТРО ПК" как раз мучает awe64. Посмотри может найдешь, что ни будь полезное. Просто у него дюк в досе прекрасно работает в режиме awe32 - смысл запускать его в 98й ?

 

Дык, играть можно и с OPL-синтом и даже с РС-скриппером, более того, даже без звука МОЖНО играть. Вопрос ЗАЧЕМ тогда вообще играть в это?!

Дык в том и смысл в вопросом были: запустть именно "из под 98-й" и удивляться, чо оно не звучит как надо?! А главное - корень проблемы попытка выяснить была.
Тут 90% занимаются подобной фигнёй, пытаясь "натянуть сову на глобус" и обсуждая детали сего процесса (почему хреново натягивается).

 

Тезис был в том, что MT32 переоценён в силу немногочисленности игр, где он реально лучше FM-синтеза, GM'а (и особенно его) или обыкновенной тишины Я лишь дополнил про тишину, а остальное - известная вкусовщина.

 

ЕМНИП, это уже приблуда для NTшного VDM, что стал большой головной болью всех любителей DOS в Win2k/XP. С особенностями 98 он вроде бы не особо борется.

 

У меня он тоже в досе прекрасно работает. А смысл - просто слегка удобнее, не надо из винды выгружаться было бы.

 

"MAN-biker сказал(а): Каким образом происходило "ознакомление" с объектом?

"Revolter,
В основном через ютубы, но кое-что из интересовавшего (например, Conan The Cimmerian, которого там не было) запускал сам через DOSBox с Munt'ом.

Слишком передовой звук для столь визуально простеньких игр конца восьмидесятых - начала девяностых, и потому с ними не стыкующийся (напоминая метал/dnb/оркестровые каверы классики NES или что-то в этом роде), поэтому я не считаю его незаменимым для олдгеймера - хотя, безусловно, существуют игры, где играть приятнее с MT32."

Ой хорош уже!, это твое личное восприятие, где для тебя это почему то странно и происходит разрыв твоего сознания из-за несоответствия картинки и звука...
Если что, уже начиная даже с 8-бит консолей, тот же PC-Engine (TurboGrafx-16) имел тонны игр с качественной музыкой CD-аудио и как-то никто не жаловался...
Хотя CD музыка тоже шла на фоне простеньких шмапов, квестов, различных 2д аркад и все только восхищались этим.
К слову многие игры на данной платформе были еще проще визуально чем те что под MT-32.

И для @Yuriy_X,у меня аппаратный МТ-32 в виде дочки на оригинальных роландовских чипах,
которая выводит звук как по аналогу, так и через spdif
(это я к тому что для идеального результата необязательно идти твоим путем как ты утверждал страницу ранее,
есть вариант лучше, но он и в разы дороже).

Более того для таких теоретиков как Revolter, хочу сказать, что есть ряд игр где в сетапе можно выбирать general midi
(в моем случае дочка roland полный аналог LAPC-1 по звуку) и MT-32,
так вот в некоторых из них мне нравится больше как звучит MT-32 и я выбираю именно его.

 

@dizzydevil, дружок, прими валидолу и не истери, хорошо? Я озвучил своё мнение и восприятие без наездов в духе "теоретик". Нравится тебе и @MAN-biker перебивать вкус ностальгического lofi-шарма звуком MT32 или CD-треками при "восьмибитной" графике - ну так и отлично, наслаждайся.

А моё дело - поддержать товарища со схожими взглядами, чтоб он понимал, что не все из присутствующих осуждают его добровольный отказ от MT32

--- добавлено 12 апр 2022, предыдущее сообщение размещено: 12 апр 2022 ---

И это совершенно верно; в точности, как и это:

 

@Revolter, я тебе как минимум не дружок, а ты мне не подружка.
Валидол и истерия тоже мимо, если ты вдруг сам закипел из-за теоретика, то это только улыбнуло
А что не теоретик? Чем оскорбил то?
Человек который не владеет реальным МТ-32 и который слушал его по ютубам и запускал как сам выразился кое-что...
и делает такие выводы для остальных...
А так поддерживай кого хочешь, я это написал в первую очередь только для того чтобы прочитавшие данный бред не вводили себя в заблуждение и опробовав библиотеку игр под МТ-32 сами сделали свои выводы.

И если ты цитируешь меня, то копируй предложение полностью, без своих додумок,
фраза звучала так
В НЕКОТОРЫХ из них мне нравится больше как звучит MT-32

Удачи!

 

Теоретик - это тот, кто строит представления о чём-то, не подкрепляя информацию практическим опытом, хотя я ясно дал понять, что сравнивал на практике. Следовательно - борзый тон из ничего.

Скажи, у тебя что, какой-то особый, уникальный экземпляр MT32, который звучит не так, как в сотнях роликов на ютубе или через Munt (у которого минимальные отличия от настоящего)? %) Почему-то с выбором для себя GM-карт большинству людей удаётся таким образом определиться, а тут - беда, никак? Или вся его прелесть не в звучании, а во *владении*? Так это уже совершенно другая тема.

А по-моему бред - это покупать дорогой аппарат, который ничего существенного в твою жизнь не привносит. Мне вот FM'а с GM'ом хватает, и их полезность переоценить как раз непросто, в отличие от. А тут ты даже сам говоришь, что "В НЕКОТОРЫХ", т.е. таких игр не много и GM там, как правило, звучит лучше - особенно, если не был изначально писан в LA и затем сконвертирован в GM. Ну а про FM/тишину+спикер vs. MT32 я уже сказал (и даже подтвердил, что вкусовщина).

К тому же, уверен, кто захочет - и без тебя прекрасно разберётся, нужен ему сей девайс или нет, благо ютуб ещё не отключили.

--- добавлено 13 апр 2022, предыдущее сообщение размещено: 13 апр 2022 ---

На всякий случай: я не утверждаю, что девайс плохой, что его используют только идиоты, и т.д. и т.п. Но если за тезис взять заявление, что "он настолько хорош, что его покупка будет являться оправданной для всех и каждого" - то это и будет тем самым переоцениванием (хотя по-любому существуют люди, которые действительно без ума от всех его нот и сэмплов самих по себе), поскольку он хорош лишь в малой части всех DOS-игр, а не в каждой попавшейся.

Совсем, как вуды, голды и гуси. Ну не всем нужны мутные текстуры и обогреватели корпуса, не все увлекаются саундфонтами и не все любят те игры, где "расцветает" гусь. Зато владельцев послушать - так без них и ДОС-компьютер-то собирать не зачем, жизнь будет не мила и сами по себе игры не будут доставлять.

 

Приветствую!
Владельцы Diamond Monster Sound MX300 поделитесь пожалуйста сканом диска. В интернете только японская версия. И вопрос, стоит ли покупать ее за 1500р?

 

Поздно увидел это сообщение и решил вставить свои пять копеек. Смысл запускать Duke Nukem 3D под Windows 98 с AWE64 есть - можно использовать лучшие банки, чем тот, который доступен под MS-DOS. На мой вкус, он намного хуже звучит, чем 2, 3.5 и 4 Мб, не говоря уже о таком шедевре, как masterpiece. Разумеется, если это нормальный AWE64 и есть желание увеличить его память. За недолгие годы ретролюбительства через меня прошло три AWE64 CT4520 и одна Gold, все они нормально работали и под Windows, и под MS-DOS.

 

Вот и я подумал, стоит ли тратить 50+ евро для этого, если уже есть, допустим, dreamblaster x2gs, который в досе работает на большинстве карт, в том числе и pci.

 

Разве что из интереса к AWE64. Если же исходить из практических соображений, то наверное нет. Поддержка General Midi в чистом DOS, да ещё и с таким банком, который залит в X2GS, ценнее нативного режима AWE32 с квакающей музыкой. На мой взгляд, лучше 50 евро потратить на хорошую звуковушку, к которой будет подключена эта самая X2GS (хотя за эти деньги стоящий вариант найти непросто).

 

Что можете сказать про эту карту? Воткнул, поставил офиц. драйвер, но музыка в играх плохого качества, пропускает ноты, сильно упрощена.

 

Надо же так сказать, чтоб ничего не сказать!
Какой ещё "левый"?!
Короче, давай подробно что не устраивает, чем тестишь и "что вообще происходит".
Ты про MIDI-музыку?
Как выводишь, какая прога, какой миди-файл или что ты там играть пытаешься, в ДОСе? В Винде? Какой синтезатор выбран? FM? WAVE-синт?...

 

СТ4810 - кот в мешке.
Hard - Звуковые карты для DOS

 

Ну, у него не "в мешке", а как раз, насколько можно угдать по поганой фотке, с унылым чипом CT5880-DCQ.

 

@MAN-biker, тут Установка MS-DOS 6.22 была эпопея с CT4810 и, на сколько помню, выяснилось, что обе версии имеют одну (пере)маркировку микросхемы.

 

@MAN-biker, да что тут говорить, Win 95 OSR2, драйвер с old-dos для SB 128, Doom 2 Plutonia. В настройках драйвера ничего не трогал.
@Strannik_, Понятно, спасибо.