Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

На большинстве этих платок АС97 ревизии постарее и попроще. На всех трёх моих обычный 203 - http://realtek.info/pdf/alc203.pdf (но сам факт того, что на плате 10х15 см есть и видео и звук (даже с усилком) и ещё дофига всего - это уже вызывает мой интерес к ним, плюс они крайне экономичны и без ISA им достаточно одного напряжения +5 В притом "голая" она меньше 5 Вт в среднем "жрёт").
203-й ни про 24 бита, ни про 197 кГц и не мечтает Это весьма ординарный чип встроенного аудио для бюджетных материнок начала 00-х.
К тому же я не знаю, как завести его под ДОСом и можно ли вообще на этих платах, в БИОСе эмуляции SB в легаси, вроде нет. НО если бы и была, то это был бы банальный SB Pro и я не уверен, что 192Khz, 24 bit в ДОСе вообще возможно - кто нибудь такое аудио там получал, в каком софте?

 

Через S/PDIF
ALC892 - REALTEK. Даже свыше 192 КГц.

 

Нету его. Видимо не разведён. Разведен стереовыход, он же через усилок (один-полтора ватта, редко больше) и микрофонный моно вход. Это же промышленные платы, там последовательных портов вот редко бывает меньше 4-х, а звуковые возможности там глубоко вторичны. Да и проц там довольно слабенький - Geode LX 800. Но чисто под ДОС это, в принципе, нормальная машинка, одна из самых компактных и в отличии от ноутбуков тут даже есть кой-какие возможности расширения.

 

@SanTix, SBEMU не работает на этой платформе?

 

Пока до конца ещё не разобрался. В БИОСе включения эмуляции SB, вроде, нет. Но у меня есть ещё такая платка (и ещё парочка без 104), нужно её поискать, может там чуть другой БИОС. Так-то там в БИОСе дофига чего интересного и на ДОС эти одноплатники изначально рассчитаны (видимо, для ретрофита более древних), но вот был ли расчёт, что ещё и со звуком ДОС будет работать...

Но на них есть шина PC\104, а, значит, есть и ISA. Я прикупил переходник, который позволяет втывать платы 104 в ISA и купил "ёлку" ISA-16, поэтому если ничего не выйдет, то можно использовать ISA звуковуху. Хотя это я больше на флоп рассчитывал, звуковуха, скорее, опция, я эту новодельную плату приобрёл потому, что она мне показалась интересной сама по себе - люблю такие вещи. В Geode в чипсете есть FDC, но на платах он разведён редко. У меня есть, где 26 пиновый разъём разведён, но не распаян. Разъёма не нашел (а шлейфом как-то стрёмно - дороги поотрывать можно) и решил, что можно ведь обычную мультакарту заюзать

 

так попробуйте, эмуляция в биосе не нужна, у меня на тонком клиенте с процем VIA C7 эмуляция SB работает под чистым досом через SBEMU, поищите в теме по ссылке, может у кого там был девайс с Geode

SBEMU: Sound Blaster emulation on AC97 \ VOGONS

 

Нашёл версию ESS 688 FCCID K9J057A0A, длинная плата + колёсико громкости, но у неё оказались дикие наводки, тестировать не стал, отправляется на продажу.

--- добавлено 10 дек 2023, предыдущее сообщение размещено: 10 дек 2023 ---

09. AWE64 CT4380 vs AWE Gold [16x44]




У CT4380 больше искажения и фон 50 Гц, но в целом сравнимо.


10. GUS MAX 1.8 vs GUS MAX 2.1 [16x44]




Идентично.

11. GUS MAX 1.8 GF1 vs GUS MAX 1.8 codec [16x44]

Сравнение воспроизведения через кодек GUS'я (Crystal CS4231 совместимый с WSS) и через синтезатор GF1.

Через кодек Гуся играет PLAYFILE.EXE из комплекта драйверов и плеер DSS.

Другие плееры как WSS гуся не видят.

Возможно, какие-то игры могут выводить звук именно через кодек гуся.




В кодеке используется собственный ЦАП с цифровым фильтром и передискретизацией - как следствие, шире АЧХ на высоких частотах, меньше помех, но при этом и более высокий уровень шума, что заметно на слух.


12. Turtle Beach Monte Carlo (WSS) vs AWE32 [16x44]



Turtle Beach Monte-Carlo на кодеке Crystal CS4248 + OPTi 82C928 (MAD16), совместима с WSS и SBPro.

AWE32 тут как образец для сравнения.

Микшер Monte-Carlo:

Код:

[SETTINGS]
PORT1=220
IRQ1=5
DRQ1=1
PORT2=530
IRQ2=7
DRQ2=0
MODE=1
GAMEPORT=OFF
INPUTSOURCE=MIC
MASTERLEFT=80
MASTERRIGHT=80
VOICELEFT=80
VOICERIGHT=80
MUSICLEFT=50
MUSICRIGHT=50
CDAUDIOLEFT=0
CDAUDIORIGHT=0
MAXIMUMLEVEL=99

Mpxplay для воспроизведения в режиме WSS запускался с такими настройками:

Код:

mpxplay -scs wss -scv 90

АЧХ на НЧ завалена аналоговой частью, на ВЧ, судя по волнистости - цифровым фильтром. Сравните АЧХ с АЧХ кодека Гуся.

Высокие интермодуляционные искажения на НЧ (не знаю почему, м.б. конденсаторы высохли) и наводка на 50 Гц, от которой не удалось избавиться.

Хотя линейный выход карты довольно малошумящий.

Карточка симпатичная, но пару раз терялась в режиме SB Pro, помогала переинициализация.

13. Turtle Beach Monte-Carlo (SB Pro) vs CT1690 SB Pro 2 vs GUS MAX 1.8 codec vs AWE32 [8x22]

Тестирование в режиме 8 бит 22КГц (SB Pro).





Гусь в режиме кодека (WSS) не отличается от TB Monte-Carlo, что не удивительно, кодеки из одного семейства.

Одинаковая работа цифровых фильтров у всех, кроме SB Pro 2 (где цифрового фильтра нет), что хорошо видно на графике интермодуляционных искажений.

Если не брать в расчёт совместимость TB Monte-Carlo в режиме SB Pro с играми, по окрасу звучания эта карта соответствует TB Tropez+ (в режиме SB Pro) и SB16+, а не оригинальному SB Pro.

Вероятно, аналогичные характеристики будут у всех карт на основе CS4248/AD1848.

Интересно будет протестировать Yamaha YM718, там должна быть другая картина.

 

Спасибо, как руки дойдут снова до этих плат - попробую. Раз уж на тонком клиенте пашет, то тут должно быть не меньше шансов, ибо DOS 6.22 прямо в списке совместимых ОСей указывается, все такие платы с досом неплохо совместимы, в их БИОСах полно всяких настроек, которые в обычных материнках практически не встречаются, например ограничение оперативки до 64 метров. Если заведётся звук без внешней звуковушки - отлично! Во-первых можно одну платку в тонкий компактный корпус влындить, безо всех этих "ёлок", а во-вторых есть платы где не разведена 104 шина или она не распаяна (хотя это и не проблема, работать-то она, как правило, работает, но ценник на заводсткие не "колхозные" разьёмы отрезвляющий), даже промышленные, не от тонких клиентов (а уж найти 104 на чём-то поновее геодов - почти нереально). Будет очень компактная, тихая и даже энергосберегающая "Ретро-ДОС-мошинка" Правда не будет табличного синтеза в MIDI, но он ведь и не всегда нужен, да и в DOOM, Дука 3д и иже с ними можно и без таких забобонов погонять на более современном железе, хоть бы и на эмуляторе.

 

@SanTix
Табличный синтез к 104 можно приделать с помощью SoftMPU и любого внешнего MIDI-синтезатора (напр., на модуле с VS1003/1053).
На днях запустил синтезатор на VS1003 и поскольку прямщаз сравнивать не с чем, то и нормально работает )

 

Там банк встроенный, какой? Или грузить свои можно. Это было бы уже поинтереснее, а если нет, то не знаю насколько оно лучше той новодельной звуковушки, что я заказал. Всё равно нужна будет звуковуха или мультяха под внешний MIDI, т.к. порта-то на плате нету. Также смотрел ещё в сторону звуковухи плюс дочка WT, но лучше того же SAM2695 чего-то ничего не нашёл. В идеале бы что-то с подгружаемыми во флеш банками, а не в оперативку, как на AWE и иже с ними. Так мне кажется под ДОСом удобнее даже. Подключил плату по USB к современному компу, табличку нужную залил на флеху, а потом воткнул плату в древний комп и юзай себе, как обычную "старорежимную" звуковуху без всех этих плясок с загрузкой саундфонтов из по ДОСа.

 

Такой функциональностью обладает Serdaco Dreamblaster X2/X2GS, X16/X16GS всех разновидностей. Главный минус - очень скудный выбор банков (формат свой, не SF2).

 

Встроенный, какой - не знаю, надо читать документацию.
Из достоинств, которые понравились лично мне - дешевизна и легкодоставаемость. А в остальном - я не меломан и мне трудно ловить "недосказанные нюансы".

ЗЫ
По-моему, на Паяльнике был выложен проект, где к AWE64 по ISA подключался микроконтроллер и заливал в неё банки. Воспроизводить потом можно, просто подав питание, через MPU-401.

 

Хреново. Неужели никаких конвертеров нет? Потенциально там не может быть ничего принципиально нерешаемого разве, что очень хитро зашифровали новый формат. Хотя может и нет решений, т.к. тема, видимо, довольно узкая, мало кому интересная.

Погуглю в этом направлении, что за "зверьки", чего стоят и что могут.

Тогда послушать бы. Есть ссылки на видео с чем\то знакомым, вроде Дума-Дюка, что на слуху по-памяти. А то может статься, что плюсов никаких по сранению с SAM2695, он хоть и не "предел мечтаний", но в целом не отвратительно звучит, сносно. Там неустановленный банк, вроде, на 8 мег, для игрушек в принципе пойдет, но думал может чего-то получше есть в плане компоновки удобного компактного решения на основе этих мелких одноплатников. Набортного флеша на 32 мега хватило бы

 

кодовые слова для ютуба - VS1053 MIDI

 

Translated by Google, sorry for the grammar.

Back in the 1990s I was the proud owner of an SB16 ISA. It was a great card that ran almost every game and had 16-bit CD-quality audio. I later connected it to my first CD drives and it could also play audio from CDs.

My friend was not so lucky. He bought a MediaVision Thunderboard, an SB clone that didn't have DOS drivers. It had serious problems running some games.

Later, when I upgraded to a Pentium from Windows 9X, I bought an SB64 PCI. I was recently wondering if I had one of those Ensoniq cards that were renamed SB after Creative bought Ensoniq. I remember that some of the drivers I used for DOS compatibility were called Ensoniq. It was a great card, although I only used it for gaming. This was my last dedicated card as new motherboards began to include their own sound chips. Their sound quality was good and they didn't seem to have any problems recognizing them in games, that's all.

After DOSBox appeared, I began to independently explore other sound devices that I had heard about while playing under DOS. So I finally heard that games use CMS, Tandy, Gravis UltraSound or Roland MT-32. These are all impressive devices and there is the odd game where they sound much better than my old SB16, but I don't regret my choice. They would sound worse or as good as my Sound Blaster in most games. And some of these options would be too expensive for me.

My last experiments were with the IBM Music Feature Card, a massive card from IBM that played music almost as well as a Roland MT-32, but was soon abandoned by Sierra and others in favor of a Roland device. Only some Sierra games support it, and these can be emulated using DOSBox Staging.

 

Я не нашёл конвертеров, а доступные банки в родном формате меня не устроили. В итоге продал X2 и купил X2GS, в которой зашит официально лицензированный 16Мб банк Roland, очень близкий по звучанию к SC-55. У бельгийца много всего интересного по вменяемым ценам (не как на AWE64 Legacy) но главная сложность - заказать с доставкой в Россию. Сейчас из его MIDI-дочек самые интересные X2GS SE (€95) и X16GS (€145), обе содержат неперезаписываемый 16Мб банк и флешку для хранения второго банка. Через USB-соединение, используя фирменную утилиту, можно на современном компе загружать свой банк и выбирать, какой из них будет использоваться (неперезаписываемый Roland или перезаписываемый).

 

Коллеги, есть кто хорошо дружит с программами для midi файлов? Есть несколько мидяшек которые нужно совместить в один midi файл. Поможете?

 

Сорри за подъём старого сообщения, но тут ошибка. awe32 видит до 28 Мб ОЗУ. На моей, например, установлено две планки по 16 Мб, то есть 32 Мб, но карта видит 28 Мб.

--- добавлено 12 дек 2023, предыдущее сообщение размещено: 12 дек 2023 ---

Завтра на работе посмотрю.

 

перезалил обновленный список.

 

Там ещё две ошибки, если что: AWE умеет только OPL2 (и то "с особенностями", Адлиб - тоже OPL2, тройка - Adlib Gold) и родной вшитый ROM у неё не 512 кил, а одномеговый.

Сейчас две планки по 16 мег SIMM 30 стоят дороже самой AWEхи, наверное Да и тогда они были редкостью, я не нашёл, довольствовался 2х4 мБ.

--- добавлено 13 дек 2023, предыдущее сообщение размещено: 13 дек 2023 ---

Сейчас тормозят на таможне с неистовством всё компьютерное, ценники за доставку дикие, а гарантий - никаких. Поэтому не рискну, тем более это всё же не совсем то, что хотел бы. Хотел бы синт аппаратный но с загружаемыми SF2. Или во флеху (лучше) или по-стариночке на RAM, но ИМХО, как концепция это устарело чуть менее, чем полностью, мелкий флеш сейчас по цене семечек и с ним проще и надёжнее. Если сделать с SD или CF, то вообще шикардос будет, но это посложнее, а так сверхпроблем для прошаренного железнячника не видится, но, видимо это не пользуется спросом. Купит что-то подобное ну 5-10-20 человек - это слабо мотивирует на подобное творчество. Сильно дорого если, то оно не будет пользоваься ажиотажным спросом. Ведь это же больше для старых ДОС-машин, для геймеров, а не для музыкантов. Тут сверхтехнологий, как видится, и не нужно, возможностей синтезатора той же AWE достаточно. Не хватает, ИМХО, только подгружаемых банков. Вот был бы тот же SAM2695 с подгружаемыми SF2 - цены бы ему не было (если честно, то я вообще не сильно понимаю для кого эту микросхему вообще выпустили, ведь в наши дни MIDI почти забыт). Вроде даже есть у них подобная модификация, но, видимо, цена подобного заказанному мной новодела и так "на грани" и сильно дороже эти платы не будут пользоватся спросом совсем
. Но хорошо, хоть так люди, что-то делают, да к тоу же у нас.

--- добавлено 13 дек 2023 ---

Друзья, а что если такой "извратик" организовать, как софт синтез на более-менее современной машине и использование этого синтезатора через MIDI-интерфейс для связи с древней ДОС-машиной? Что-то подобное вобще возможно?