Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

FluidSynth | Software synthesizer based on the SoundFont 2 specifications

 

Сейчас специально вики посмотрел - всё-таки 512 Кб.

Не представляю, но продавать не собираюсь, я себе собрал ностальгический комп с Win98, туда и поставил.

 

@_ALS_, Это-то понятно. Это даже ведь не единственный софтсинт с поддержкой SF2. Вопрос том, как "запилить" MIDI интерфейс и всязать всё это со старой машиной. Конвертены USB-MIDI для подключения MIDI-клавиатур, интересно подойдут? И какие? Идеально использовать на старой машине Game-port мультикарты или звуковухи. Ещё вопрос, к слову, что будет с конфликтом со встроенным синтом, если он тоже есть и, как его вырубить? Я просто с внешними устройствами MIDI совсем никаких дел не имел, поэтому слегка в сумбурных мыслях А так идея в принципе кажется заманчивой, чтобы свой основной новый комп (или отдельно для этого что-то выделить) использовать для синтеза миди через внешний интерфейс, при игре в старые игры на старой ДОС-машине. Синтез цифрового звука, понятно, что или SB-подобной звуковухой или со встройки, если под ДОСом заведётся. Сейчас в принципе можно и довольно мощные компактные платы присмотреть не крупнее mITX, производительности которых должно хватить для синтеза SF2 умеренных размеров (монструозные банки на пару Гиг будут, вероятно, лагать, но это пробовать уже "по-месту" нужно)

--- добавлено 13 дек 2023, предыдущее сообщение размещено: 13 дек 2023 ---

Где? Вот тут ясно по 1 меговый написано - Sound Blaster AWE32 - Wikipedia
Да у меня же она была (точнее есть и теперь, но где-то хорошо лежит - пока не нашёл) и я её WT cинтез хорошо помню. У меня есть этот меговый банк и он звучит именно так, как звучала моя AWE. Другие креативовские банки тех лет, они все по-разному звучат, на слух их не сильно сложно отличить.

--- добавлено 13 дек 2023 ---

Нашёл сходу только одно объявление https://www.avito.ru/sankt-peterbur...pin_16_mb_dram_sim_30_pin_16mb_1mb_1822674887
Ценник на моё ИМХО, совешенно дикий. Вместе с амой AWE за двадцатку уходит. Как по мне, так не стоит это того.

 

Теперь дошло - там 512 Кб впаянного ОЗУ, без планок. Согласен.

В плане возможностей - конечно, не стоит, это всё может SBLive!, используя системную память. Там, кому нужна аутентичность, можно блок эффектов настроить так же, как было на AWE32.

 

Я использую ROLAND UM-ONE MK2 USB, прекрасно работает. Одним концом (US подключается к компьютеру, другим, через шнурок на фото ниже, к геймпорту звуковой карты. Таким образом достигается соединение MIDI-OUT ретроПК с MIDI-IN виртуального синтезатора.

Зависит от того, куда направляется звук с виртуального синтезатора. У меня линейный выход ретроПК выводится на основной ПК с виртуальным синтезатором. Если нужен встроенный синтезатор звуковой карты ретроПК, то на нём через программный регулятор громкости включаю канал AUXB (на ESS он так называется), а на основном просто не запускаю программу виртуального синтезатора. Если нужно наоборот - глушу AUXB и запускаю на основном ПК нужную программу (FluidSynth, SCVA, Munt и т. д.). По умолчанию если подключить к геймпорту внешний синтезатор и к звуковой карте при этом будет подключена миди-дочка, то играть будет и миди-дочка, и внешний синт. Если линейный выход вашего виртуального синтезатора направляется на линейный вход ретроПК, то глушите LINE-IN (если хотите слышать дочку) или AUXB (если хотите слышать виртуальный синтезатор). В общем, достаточно заглушить ненужный канал.

 

Можно ещё чуток подробностей, для тех то "в танке". Вижу, что DB-15 на шнурке "мама" и "папа". На звуковухе и мультяхе, "мама", вроде. Нужно, как понимаю, передать сигналы с ретрокомпа на современный. Вижу также розетки DIN, такие же, вроде, на МИДИ-клавах, как и на старых ПиСишных. В геймпорте, насколько я помню, под МИДИ не все пины, там большая часто под джой, но это не сложно найти. А вопрос в том, как реализован порт приема команд МИДИ на современном или "полусовременном" компе? Как туда передать МИДИ-сигналы. Через порт клавиатуры или ещё, как-то? Через порт звуковухи? Сейчас, вроде на USB какие-то переходники есть и совтово этот стык с миди синтезатором делают. Музыканты же народ консервативный, любят и старое барахло поюзать Значит и решения какие-то в этом направлении должны быть.

У меня дочки нету, где-то должна быть звуковуха "SB-совмесимая" без WT, можно её, но нужно поискать (давно таким совсем уж ретро железом не занимался), с ней ничего глушить не нужно. Или AS97 если заведётся, то там тоже WT на 330 порте не будет в ДОСе (но смысла мало, т.к. нету и геймпорта, т.е. нужна ISA ёлка и мультикарта - плюсов по сравнению со звуковухой не просматривается). Но хотел бы и эту новодельную, там WT - встройка. Как её отмикшировать под ДОСом я пока не знаю, не знаю есть ли такие проги. Чип там ESS 1868, но я не знаю, как там микшируется звук с синтезатора SAM2695, который не на дочке, а распаен прямо на плате. По идее должен через ESS-ку же проходить, но х/з чего там накулибиничали, она ещё не приехала ко мне даже Может тоже setvol.exe подойдёт

--- добавлено 13 дек 2023, предыдущее сообщение размещено: 13 дек 2023 ---

Микшировать думаю на мониторе - через HDMI. У меня к нему колонки подключены, аналоговый вход на VGAtoHDMI шнурке. Может и железный микшер какой слеплю, нужно-то всего пару сигналов смикшировать. Отдельного монитора для ретрокомпа нету. Основной комп - ноут. Но может под синт и чего-то отдельно слеплю. Главное,чтобы не "гроб". Поэтому если приём МИДИ сигналов на USB возможен - идеально будет.

 

@SanTix, через USB. Здесь почитайте про ROLAND UM-ONE MK2 USB, многое станет понятно. USB-концом подключаем к компу с виртуальным синтезатором, DIN - к соответствующему DIN шнурка на фото выше, далее шнурок на фото выше подключаем к геймпорту ретроПК.

--- добавлено 13 дек 2023, предыдущее сообщение размещено: 13 дек 2023 ---

Скорее всего, через стандартные утилиты setvol.exe или essvol.exe нужно будет заглушить канал AUXB. Ну или автора спрашивайте.

 

На всяких Авитах гуглится дофига подобных шнурков https://www.avito.ru/moskva/tovary_...dapter_perehodnik_3620965296?slocation=621540
Это оно же самое, только от китайцев, или у Роланда, что-то другое? Но к нему, как я понимаю, ещё и драйверы нужны и, конечно, для роландовского шнурка и к этой китайской залипушке и подобным ей они могут и не подойти. Но, по крайней мере формафактор понятен. Т.е. нужно два шнурка.

 

Я не стал связываться с китайскими, потому что узнал, что многие из них могут быть с придурью. По идее, функционально они примерно такие же. Конкретно для Роланда есть официальные драйвера, про китайские не знаю.

--- добавлено 13 дек 2023, предыдущее сообщение размещено: 13 дек 2023 ---

Два шнурка - если найдёте такой, как на фото выше (с гнёздами DIN). Более распространён вариант с двумя штекерами DIN. В этом случае понадобится дополнительный переходник, похожий на бочонок (с обеих сторон гнёзда), через который можно соединить два штекера.

 

Уже давно сделано и доступно как в виде открытой документации для самостоятельного изготовления, так и в виде готовых модулей:
MP32L : MT32-Pi compatible MIDI module - Serdashop
MP32L - Lite version of MP32 : Pi based MT32 synth \ VOGONS
MT32-Pi Wavetable Board \ VOGONS
GitHub - dwhinham/mt32-pi: A baremetal kernel that turns your Raspberry Pi 3 or later into a Roland MT-32 emulator and SoundFont synthesizer based on Circle, Munt, and FluidSynth.
...
И ещё десятки ссылок на околостоящие допы-доработки - гуглите сами.

 

Вот это, на мой взгляд, самое интересное. Кто-нибудь у нас в России такое делает? Меня очень привлекает возможность один раз его настроить на LAPC-I или MT32, подключить к WT-разъёму и больше не трогать. А питание подать внутри, от БП.

 

Если не разбираетесь/не хотите разбираться, то не связывайтесь.
Внутри может быть что угодно от нормальной схемы до "пары проводков".
Мне достался такой экземпляр cLx.freeshell.org - The "CJS1039B" very crappy MIDI interface. Нормально работает на вход. Например, MIDI_клавиатуру к GAMEPORT подключить, т.е. поток идёт в компьютер. И совсем не работает на выход. По ссылке доработка до более-менее рабочего состояния. Начало сессии может не подхватить, приходится переподключать.

Вообще у таких переходников две проблемы.
1. MIDI и COM/USB (USB часто лишь эмулирует COM) работают на разных частотах и требуется организовать буфер для исключения потерь данных. Плюс само преобразование COM-USB может создавать неравномерные задержки порядка 0,2-0,3 с. (по личному опыту).
2. Нестандартная организация физического уровня. Вообще непонятно, что китайцы городят, т.к. изначальный стандарт MIDI требует самую простую гальваническую развязку.

Совет.
Хотите использовать новую систему с USB в качестве MIDI-устройства - берите проверенное, рабочее решение.
Другой вариант - использовать систему под управлением ОС не старше Windows XP. Будет поддержка MIDI/GAMEPORT через звуковую карту, а кабель потребуется стандартный MIDI со стандартной же гальванической развязкой (на звуковых картах таковая почти всегда отсутствует).

 

Времени не на всё хватает, увы, а так-то я не против поразбираться. Плюс вопрос ещё и в доступности, эти китайские сразу нагуглил просто заинтересовавшись вопросом "а оно вообще популярно в народе". И, оказывается - вполне. Немного поизучать этот процесс будет даже интересно.

Так ведь в данном случае именно так и нужно. Разве нет? Я не уверен, что оно должно наоборот работать, сомневаюсь, что китайцы задумывались, как МИДИ-поток с современного компа с онли ЮСБ передать на что-то старенькое с МИДИ интерфейсом. Хотя кто их знает - что у них в головах

Это уже видится габаритным решением. Старая система плюсом не переварит ещё и крупные SF2. Но можно и без этих монструозных SF2, конечно, до 32 мег тоже есть интересное. Но тогда, если собирать древний комп с PCI звуковухой с геймпортом, то тогда зачем софтовый синт? Где-то валяется Live! и Аудиджина вторая, можно их аппаратный синтез использовать и тогда всё будет упираться только в оперативку. Решение использовать современный основной комп чисто под синтез, пока играешь на "старорежимном" выглядит универсальнее и заманчивее. Этакая связка из двух компактных решений: обычный игровой ноут и компактная ретросистема на одноплатнике, к которой добавляется МИДИ, если хочется поиграть в игры с ним, особенно с не совсем типовым.

Развязку и состыковку уровней самому же, наверное можно запилить на оптрончиках и буферах, вроде ПУ4, разве нет?

 

Пойдёт в компьютер со стороны MIDI. Для USB выход, соответственно.

--- добавлено 13 дек 2023, предыдущее сообщение размещено: 13 дек 2023 ---

Стандартная схема в Википедии MIDI — Википедия

 

@Strannik_, но, в принципе, попробовать можно - цена-то копеечная. И доступны. Не заработает - значит не фортануло Я тут штук 5 VGAtoHDMI конвертеров купил в поиске лучшего (все работают, но оказались примерно одинаковыми)

--- добавлено 13 дек 2023, предыдущее сообщение размещено: 13 дек 2023 ---

Простейшая схема, вроде. Даже странно, что китаёзы оптроны жлобят. Бытовым самодельщикам можно даже и в магаз не ходить - "сдуть" откуда-нибудь. Я ещё тот любительиспользования "подножных" деталей, лишь бы в магаз лишний раз не топать Есть пара плат DSL модемов на распайку в ящичке "на анигиляцию", там должны быть хорошие оптроны.

 

@SanTix,
из старых сообщений FAQ в помощь строителю "ретрокомпьютера"
Я вообще с работы взял модули гальванической развязки с трансформаторами вместо оптронов.

 

У меня на работе ничего такого нет, кроме разве, что туалетной бумаги взять оттуда нечего Но кой-какие платы от связистского оборудования мне иногда перепадают

Трансы в soic корпусах по нескольку штук? Чего-то низковаты. Или они в корпусах разъёмов?

 

@SanTix, микросхемы.

 

@Strannik_, Что-то подобное, ЕМНИП, стоит на развязке в сетевухах и маршрутизаторах. Помню пилил совсем древние высокие, там натурально трансики на ферритах залитые компаундом были

 

@SanTix, да. В видеокамерах похожие (как на сетевых картах) модули поменьше размерами используются.