1. Друзья, в это тяжёлое и непонятное для всех нас время мы просим вас воздержаться от любых упоминаний политики на форуме, - этим ситуации не поможешь, а только возникнут ненужные ссоры и обиды. Это касается также шуток и юмора на тему конфликта. Пусть войны будут только виртуальными, а политики решают разногласия дипломатическим путём. С уважением, администрация Old-Games.RU.

    Скрыть объявление
  2. Пожалуйста, внимательно прочитайте правила раздела.
  3. Если Вы видите это сообщение, значит, вы ещё не зарегистрировались на нашем форуме.

    Зарегистрируйтесь, если вы хотите принять участие в обсуждениях. Перед регистрацией примите к сведению:
    1. Не регистрируйтесь с никами типа asdfdadhgd, 354621 и тому подобными, не несущими смысловой нагрузки (ник должен быть читаемым!): такие пользователи будут сразу заблокированы!
    2. Не регистрируйте больше одной учётной записи. Если у вас возникли проблемы при регистрации, то вы можете воспользоваться формой обратной связи внизу страницы.
    3. Регистрируйтесь с реально существующими E-mail адресами, иначе вы не сможете завершить регистрацию.
    4. Обязательно ознакомьтесь с правилами поведения на нашем форуме, чтобы избежать дальнейших конфликтов и непонимания.
    С уважением, администрация форума Old-Games.RU
    Скрыть объявление

Hard Звуковые карты для DOS

Тема в разделе "Hard & Soft", создана пользователем easy_john, 21 май 2013.

?

Какие карты у вас есть

  1. Disney Sound Source / Covox / LPT dac

    5,8%
  2. Adlib

    5,5%
  3. IBM Music Feature Card / Tandy / PCjr

    0,3%
  4. Sound Blaster 1.x/2.x/Pro

    13,0%
  5. Sound Blaster 16/Vibra

    39,4%
  6. Sound Blaster awe32/awe64

    48,3%
  7. Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)

    44,5%
  8. Pro Audio Sрectrum, PAS pro, PAS 16

    2,7%
  9. Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)

    8,9%
  10. Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)

    7,9%
  11. Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)

    7,2%
  12. Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)

    6,8%
  13. Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)

    8,6%
  14. Ensoniq Soundscape series

    5,5%
  15. Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)

    19,9%
  16. Terratec AudioSystem EWS64XL

    3,4%
  17. Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )

    5,5%
  18. Sound Blaster Live

    42,8%
  19. Aureal Vortex

    31,2%
  20. DB waveblaster и другие

    7,2%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. easy_john

    easy_john

    Регистрация:
    14 мар 2008
    Сообщения:
    1.708
    Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
    Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

    Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

    Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
    1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
    Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

    Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


    2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
    2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

    Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
    Минусы: качество музыки.
    Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

    2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

    Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
    Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
    Типичные стандарты:
    Технический стандарт используемый в играх:
    - нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
    - общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
    Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

    В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

    Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
    Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
    К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


    Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
    - PC Speaker
    - Disney Sound Source / Covox / LPT dac
    Характеристики
    - Adlib
    Характеристики
    - Tandy / PCjr
    - IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
    - Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
    Характеристики
    - Sound Blaster 16/Vibra
    Характеристики
    - Sound Blaster awe32/awe64
    Характеристики
    - Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
    - Pro Audio Sрectrum 16
    Характеристики
    - Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
    Характеристики
    - Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
    - Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
    - Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
    - Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
    Характеристики
    - Ensoniq Soundscape series
    - Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
    Характеристики
    - Terratec AudioSystem EWS64XL
    - Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
    Характеристики
    - Sound Blaster Live
    - Aureal Vortex
    - DB waveblaster и другие

    Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
    Табличка

    Работа PCI звуковых карт в DOS:
    Подробности
    + DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

    Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
    Отдельные факи по:
    - Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
    - SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
    - SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
    - Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

    Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
    Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

    Драйвера для старых звуковых карт:
    Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
    Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2018
    bl00dshot, unp, HotChip и 17 другим нравится это.
  2.  
  3. Geryon

    Geryon

    Регистрация:
    13 май 2008
    Сообщения:
    1.228
    Действительно, среди игр на MSS найдется немало таких, которые технически поддерживают MT-32, но их саундтреки на MT-32 не рассчитаны. Все-таки MSS появилась в 1995 году.

    Однако среди игр на AIL и MIDPAK найдется целая уйма рассчитанных на MT-32, т.к. это существенно более ранние библиотеки (первая версия AIL вышла в 1991 году).

    Проверить это утверждение можно, взяв в руки MT-32, LAPC-I или MUNT и пройдясь по указанному мной списку игр, чего лично я не делал. Так что в принципе я могу ошибаться, мое мнение основано на предположении, что игры столь древние будут скорее рассчитаны на MT-32, чем на GM.
     
    Последнее редактирование: 24 май 2014
  4. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    Geryon, и эти более ранние поддерживают также и саунд бластер? Или всё-таки нет?
     
  5. Geryon

    Geryon

    Регистрация:
    13 май 2008
    Сообщения:
    1.228
    Библиотеки технически поддерживают и саунд бластер, и вообще очень внушительный список оборудования, начиная от PC Speaker и заканчивая Turtle Beach. Могут быть игры, где разработчики специально сделали такой сетап, который что-то не дает выбрать.

    Список оборудования, поддерживаемого DIGPAK/MIDPAK - здесь. Для AIL я еще не выкладывал, но, разумеется, там есть все версии Sound Blaster до Pro включительно. SB16 не поддерживается AIL, даже если сетап какой-то игры говорит иное - в таком случае это означает, что используется все равно драйвер SB Pro.
     
  6. tuliss

    tuliss

    Регистрация:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    5.975
    http://geryon.ru/setup_001.png

    А правильно я помню, что у turtle был звук лучше чем у sb pro ?
     
  7. Geryon

    Geryon

    Регистрация:
    13 май 2008
    Сообщения:
    1.228
    Не очень понятно, что в данном случае означает "лучше". На приведенной картинке показан MIDI-драйвер Turtle Beach Multisound Classic - карты с 4 Мб набором т.н. wavetable инструментов и высоким качеством цифроаналоговых преобразователей, в то время как SB Pro и SB Pro 2 для MIDI могут только предложить OPL2/OPL3 синтез, и качество ЦАП у них существенно ниже.
     
  8. easy_john

    easy_john

    Регистрация:
    14 мар 2008
    Сообщения:
    1.708
    Что гадать, сравни http://kawai.spb.ru/files/sound/games/descent2.html :)
    Правда multisound у меня нет, там другой синтезатор.
     
  9. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    Geryon, сегодня люди восстанавливают антикварные Победы и Запорожцы с двигателями BMW. И так ясно, что возможно многое, но давайте всё-таки договоримся, что мы не ковыряем игру, а просто берём и запускаем её. Много ли на самом деле найдётся игр с одновременной поддержкой не MSS, а SB/SB16 voice и MT-32 midi? Ведь речь идёт о зависании режима SB+LA с картами Creative, при чём здесь MSS?

    Только теперь не скажи, как easy_john, что я и тебя достал.
     
  10. Geryon

    Geryon

    Регистрация:
    13 май 2008
    Сообщения:
    1.228
    Если что, во избежание путаницы, MSS - это библиотека Miles Sound System, а карта и одноименный стандарт Microsoft Windows Sound System (иногда сокращают до Microsoft Sound System) - это WSS.

    Если вопрос именно в том, зависают ли все или почти игры, если MT-32 подключен к порту SB, и при этом SB выбран для PCM, а MT-32 для звука - я этого не знаю. Я лишь привел список библиотек, которые технически позволяют одновременно использовать SB для PCM и MT-32 для MIDI.
     
  11. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    ОК, я и в самом деле воспринял MSS как эквивалент WSS. Понял, исправлюсь.
    Да вопрос не в этом был. Вопрос сколько их примерно, хотя бы порядок 10, 100, 1000? Я знаю, кроме 7 гостя и 11 часа, ещё только одну - MK1.
     
  12. Geryon

    Geryon

    Регистрация:
    13 май 2008
    Сообщения:
    1.228
    Ты по моей ссылке ходил? Там порядка 240 игр и всем им технические возможности звуковых библиотек позволяют одновременно использовать SB и MT-32. Далее зависит от следующих факторов:

    - совместимость саундтрека с картой инструментов MT-32 (это чаще всего проблема игр на MSS, так как они более поздние)
    - возможности сетапа (это чаще всего проблема игр на AIL, так как нет дефолтной сетап-программы)

    В итоге возможности конкретной игры можно проверить лишь на практике. Вот беру я игры по порядку:

    1) 1830: Railroads & Robber Barons - у меня в досбоксе работать не хочет.

    2) A Line in the Sand:

    92aa8133c2f9636b850f608c93cf9bf8.png

    Есть нужная комбинация: LAPC-I + SB Pro.

    3) A-Train demo - тоже работать не хочет, но видно, что в каталоге игры нет PCM-драйверов, только MIDI. Видимо, не наш случай.

    4) Air Bucks - сетап не дает выбрать SB + MT-32.

    5) Airlift Rescue - нет драйвера MT-32 и сетапа нет вообще. Видимо, игра автоматически выбирает из PC Speaker и SB.
     
    Последнее редактирование: 25 май 2014
    LANRUS нравится это.
  13. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    Ладно, надо скачать тогда ещё парочку-другую и снова попробовать. 200 игр не понадобится, чтобы выяснить очевидное, хватит и 3-4. Если такая же шняга будет - вина 100% криватив.
     
  14. Geryon

    Geryon

    Регистрация:
    13 май 2008
    Сообщения:
    1.228
    Вот несколько наугад выбранных игр из списка, которые поддерживают одновременный выбор SB и MT-32:

    Kasparov's Gambit
    Lands of Lore: Throne of Chaos
    Lord of the Rings II: The Two Towers
    Master of Magic
    Master of Orion
    Realms of Arkania
    The Elder Scrolls: Arena

    Update: оказывается, ранние версии Human Machine Interfaces Sound Operating System тоже поддерживали SB + MT-32. Это в более поздних версиях драйвер MT-32 был вообще выброшен. Как правило, отличить ранние версии можно по расширениям драйверов.

    Обычная версия:

    hmidet.386
    hmidrv.386
    hmimdrv.386

    Ранняя версия:

    hmidet.drv
    hmidis.drv (опционально)
    hmidrv.drv
    hmimdrv.drv

    Примеры игр на ранней версии с поддержкой SB + MT-32:

    Fatal Racing
    Merchant Prince
    Retribution
    Sand Warriors
    Slipstream 5000

    Встречаются также игры, где драйверы с расширениями .386, но поддержка MT-32 все равно имеется, например - Realms of the Haunting.
     
    Последнее редактирование: 25 май 2014
  15. easy_john

    easy_john

    Регистрация:
    14 мар 2008
    Сообщения:
    1.708
    А есть где-нить данные, посылают ли эти библиотеки какой-нить sysex reset перед началом? Потому, что если да, то на mt-32 переведенном в режим Gm это, наверно, может сбросить настройки.
     
  16. Vit Skystranger

    Vit Skystranger

    Регистрация:
    27 июн 2008
    Сообщения:
    298
    Geryon, Slipstream 5000
    Под досбоксом работает MT-32 + sb16, последний естественно эмуляция. Из игр, что еще знаю, Dark Forces поддерживает MT-32 и саундбластер.
     
  17. Geryon

    Geryon

    Регистрация:
    13 май 2008
    Сообщения:
    1.228
    Исходников SOS у меня нет, тут только проверка на практике.
     
  18. tuliss

    tuliss

    Регистрация:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    5.975
    Подскажите из SB16 pro что было приличное ? У меня сейчас ct-2950, но я так понимаю это обрубок. Ну и нескромный вопрос,существует таблица по sb ? От ревизий голова кругом идет.
     
  19. easy_john

    easy_john

    Регистрация:
    14 мар 2008
    Сообщения:
    1.708
    Обрубок от чего?
    У всех SB16 есть кодек и fm. Плюсом могли быть интерфейсы CD (но кому они сейчас нужны), кроватка для ASP чипа (нулевая полезность) и wavetable разъем (мне кажется на 95% sb16 он есть). Дальше идут уж совсем малозначимые вещи, типа ревизии чипа, типа fm синтезатора и т.п.

    Мне кажется нет, именно потому, что ревизий было дохрена.

    ---------- Сообщение добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:44 ----------

    ЗЫ На английской вики есть список ревизий, без особых подробностей http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_Blaster_16
     
  20. LANRUS

    LANRUS

    Регистрация:
    15 сен 2010
    Сообщения:
    4.621
    С точки зрения безглючности с дочками микросхема CT1741 должна быть в версии 4.05, но это совсем на старых картах, на них есть только выход с усилителем мощности с колесом. С точки зрения качества ЦАП на фоне других неплоха модель 2940, подозреваю, что все 29хх аналогичны. Ну и в некоторых случаях нежелательны к применению PnP варианты. Нет единого ответа на этот вопрос.

    Есть ещё небольшой набор клонов, из них ALS100, ALS120, CMI8330. Ещё что-то было, полный список озвучить не смогу. Не знаю, стоит ли на них останавливать внимание, насколько они все хороши. У меня есть только CMI8330, ничем особенным по сравнению с Кривативами, кроме цифрового интерфейса, не выделяется.
     
  21. Geryon

    Geryon

    Регистрация:
    13 май 2008
    Сообщения:
    1.228
    Приличного ничего в серии SB16 не было, были просто карты менее неприличные, чем другие. Это CT17xx, 2230, 2290, 2940.

    Что такое CT2950 - я точно не знаю. Она тебя устраивает? Если да - не морочь себе голову.
     
  22. easy_john

    easy_john

    Регистрация:
    14 мар 2008
    Сообщения:
    1.708
    Да, ладно, почти любой SB16 (ну, с линейным выходом хотя бы) это карта заметно лучше, чем китайские клоны sbpro, которыми были заполонены 90% компов в 90-ые годы. Это мы с т.з. современного подхода так стали относиться.
    Если сейчас есть выбор - то я бы вместо sb16 ставил awe32/64.
    А если нет, то sb16 это то, что будет играть звук во максимуме игр максимально хорошо (не музыку, конечно).
     
  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление