Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

Да, подсказок не было, так что решил открыть.
Итак, Hi-Val Sountastic Wave 32.
Коробка была вот такая
.

Еще запечатанная
.

Открываем
.

Доки, драйвера, сама карточка тоже еще запечатанная
.

и самое интересное - карточка оказалась...
.

Причем, они даже не скрывают, вся документация и дрова то же:
.

ЗЫ Я, конечно, был уверен, что там не что-то уникальное, а просто своя плата на известном чипе. Но то, что там вообще целиком чужая плата, причем известная, это было забавно.

 

Собрал рабочий тест для экспериментов(правда, больше для Windows, поэтому не совсем по теме). Основные элементы работают, не хватает только звука.
По этой части, выяснил, что:
- ISA универсально для DOS и Windows. PCI в случае, если интересен A3D, EAX.
- Качество звука(звучание аудио, MIDI) - Sound Blaster AWE32+NEC XR385(ISA), Sound Blaster AWE64 Gold(малошумность), Roland Sound Canvas (SCC-1, SCB-55)(MIDI-синтез).

Интересует следующее:
1) Geryon рекомендовал следующие варианты:
- SB AWE32 CT2760. Возможно ли узнать ее качества в сравнении с вариантами ниже и другими возможными?
- SB AWE64 Gold CT4390 или CT4540. Есть ли существенная разница между ними?
- SB 16 CT2230 или CT2290. Есть ли существенная разница между ними? [не считая связки с Roland SCC-1]
2) Какую карту брать для ISA - Sound Blaster AWE32+NEC XR385 или Sound Blaster AWE64 Gold?
3) Какую карту брать для PCI для A3D, EAX?
4) Вопрос по выводу звука: возможно ли обойтись одной колонкой или лучше брать пару? Есть, конечно, наушники, но не хочется портить слух и есть сомнения насчет драйверов(нужны ли они?).

На данный момент склоняюсь к связке "Sound Blaster AWE32+NEC XR385 или Sound Blaster AWE64 Gold + аудиокарта под PCI", так как он представляется наиболее оптимальным вариантом, вследствие следующего:
- Оптимальное качество звучания аудио и MIDI.
- MT-32 и Gravis UltraSound возможно компенсировать. (munt, DOSBox)
- Возможность использовать A3D, EAX.

Вариант с MT-32, Gravis UltraSound, Roland Sound Canvas (SCC-1, SCB-55) и прочее рассматриваю для сбора отдельного стенда, на котором запускать более старые игры, для которых не нужны видеокарты(ориентировочно, до 1995-1996 года).

 

1) SB AWE32 CT2760 - довольно шумная, подвержена багам с зависающими нотами и другим MIDI-багам (это актуально только в случае использования дочерней карты), и очень длинная - может не хватить места в системнике.

Между CT4390 и CT4540 никакой разницы с точки зрения применения нет, за исключением размера - CT4540 чуть короче.

Между CT2230 и CT2290 существенной разницы нет.

2) CT2760

+ имеет натуральный OPL3 синтез
+ XR385 - удачное MIDI-решение

- вероятны баги при использовании дочки с CT2760
- карта шумная

CT4390

+ карта малошумная

- эмуляция OPL3
- нет разъема для дочерних карт
- нет jack-выхода -> нельзя подключить наушники без приключений

3) тут у меня недостаточно опыта

4) Бери две, как ты собрался одной обходиться?

 

Это если с дочкой, правильно понимаю? Без нее багов нет?

Возможно подсказать точные размеры? У SB AWE64 Gold CT4390 8на4 - http://www.tbfcomputing.com/ebaypicture/TBF-46717-46717-01.jpg http://www.tbfcomputing.com/ebaypicture/TBF-46717-46717-02.jpg .

 

Ничего не понял, простите. Какие драйверы, какая одна колонка?
Усилитель и стереопара (можно совмещать).

 

Для dos с midi
- awe32, awe64 (любые).
- если брать roland то нужен еще кодек, тогда в плюс ставь sb16.

для твоей задачи, все awe32и все awe64 будут идентичны, разницы не будет.

Первое (два миди синтеза лучше одного).

для a3d - любую на vortex2
для eax - любой creative live!

Если вопрос стоит так, то заметишь ли ты вообще разницу между fm синтезом и wavetable
Хорошие наушкини слух не портят.

Подружить их будет трудностью.

Я пользовался этими двумя штуками за всю жизнь один раз, когда играл в halflife.
Больше не пригодилось.
Мне кажется они тебе не нужны.

Нет таких игр, для которых не нужны видеокарты.

---------- Сообщение добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:24 ----------

да. я считаю лучшим awe. а баг этот еще поймать надо. можно часами играть в игры, где он вылезает и не услышать.

32.5см (13 дюймов) http://www.pc-1.ru/i_shop/multimedia/sound/A032655

 

Я вот тут их щупал, считаю что CT3900 самая удачная. Как вариант ct3980 но как тут уже говорили она PNP.


Сам хотел вот что спросить.
Насколько может быть полезен Creative CT1922 для awe32 ? (CT2760,CT2900,CT3980)
Особенно если есть WaveBlasterII CT1910 ?

 

Я не знаю, откуда пошел слух, что 2760 шумная.
Мой экземпляр не шумит. http://kawai.spb.ru/files/sound/test/Compare_awe.htm
И тот, что у меня был в конце 90-ых, то же никогда не замечал, что бы было много шума.
По этому я его и рекомендую.

1. CT1922 это и есть синтезатор от awe32, без всего остального. Если у тебя уже стоит awe, то он тебе абсолютно бесполезен. Плата предназначалась для тех, что бы у кого стоит sb16, превратить его в awe32.
2. Waveblaster это немного другой синтезатор, по звуку отличающийся от awe, так что один другого не заменяет.

 

Давайте только не будем забывать, что A3D было две версии, ровно как и vortex'ов было два, и только второй умеет A3D 2.0. Я не вспомню сейчас игр с поддержкой именно A3D 2.0, но они наверняка были.

EAX'ов было аж 5 версий, последнюю поддерживает только SB X-Fi, между прочим. И игр с поддержкой EAX было просто навалом.

 

И вроде как Vortex2 поддерживает помимо A3D еще и первый EAX.

 

Ну я ровно так и сказал, "для a3d - любую на vortex2".

Оно обратно совместимое, так что лучше 2.0.

В период конца 90-ых, не так уж и много.
Плюс вопрос был "а достаточно ли подключить одну колонку", так что там и стерео то не сильно нужно, а a3d и eax - точно лишнее.

 

Насчет EAX, вопрос - все ли Creative Live поддерживают EAX до 3.0? 4.0 и 5.0, как понял, только у Audigy 2 и X-Fi соответственно, при этом не факт что у Audigy 2 и X-Fi есть совместимость|поддержка 1-3. И с играми вопрос какие поддерживают 4 и 5, а в остальных случаях можно 1-3, то есть Creative Live.

 

А ты можешь внятно объяснить, зачем тебе нужен этот eax?
Я говорю - не забивай себе голову.

 

Интересно узнать на личном опыте про трехмерный|объемный звук.

Опыт от этого не появиться.

 

Так тебе всё0таки объёмный звук или одна колонка с наушниками?

 

Вопрос был гипотетический. Не вижу смысла апеллировать к нему.

 

Gamerun, все вопросы, начинающиеся со слова "возможно", можно назвать "гипотетическими". Это не отменяет того, что они были заданы и на них можно полкучить ответ. Ты задал вопрос, я ответил вопросом на вопрос.

Твой интерес к теме понятен вполне и я его разделяю в какой-то мере. Просто когда тебе отвечают, в обсуждении нужно участвовать, а не задавать вопрос за вопросом, не огласив решения. Ты решил, что будешь использовать стерео-систему или 5.1? Так уточни это.

 

CT2760 а в чем разница rev1, rev2 и rev3 ?

 

Если тебе нужен объемный звук, тебе нужна возможность размещения на равном удалении минимум 4 колонок, передняя стерео пара и задняя.
При этом в a3d позиционирование звука в пространстве довольно приличное, а вот в eax ранних версий - довольно никакое (а не ранние версии ничего общего с старым железом не имеют).
Я предлагаю не плодить сущности:
- собирая старый комп (особенно для дос-гейминга) ориентироваться на звуковые карты перечисленные в теме.
- собирая комп для 3д звука строить другой комп.
Не в последнюю очередь потому, что могут быть проблемы совместимости, держать vortex2/live одновременно с isa звуковухами.

---------- Сообщение добавлено в 00:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:30 ----------

Снаружи ничего не менялось, возможно разные ревизии чипов, что-нить фиксили.

 

Offtop

На мой взгляд, передергивать не стоит. "Иногда важнее задать вопрос, чем получить на него ответ".

Пришел за конкретикой. Знаний и возможностей, чтобы обсуждать не имею в достаточной мере.

Прежде чем заниматься этим, нужно сначала купить. Лучше куплю Live или Audigy 2(если поддерживаются и предыдущие версии), чем буду покупать и то, и другое. С vortex2 определился.

Уже написал, что текущий стенд не совсем для DOS-гейминга, поэтому и получается, что не совсем по теме. И про сбор другого компа тоже.

Возможностей держать и то, и другое нет. Расчет на модульность(что-то нужно - поставил вместо другого).