Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

Для дос игр наиболее универсальным будет вариант awe32 или awe64.
Плюс awe32 - на него можно повесить дочерний wavetable (не сильно дешевые они нынче).
Аwe покрывает 99% всех дос игр.

Далее в эту систему с awe можно легко добавить что-то из альтернативных синтезаторов, не имея проблем с совместимостью. Например roland lapc/scc, gus, tb tropez/ms/maui и тому подобное - все встает парой к awe, в играх выбирается что больше нравится.

Второе - для windows игр конца 90, начала 2000 будет лучшим вариантом vortex2 или live!. Парой к awe поставить будет скорее всего трудно, а главное не нужно. Принципиальной разницы между live/vortex нет, только поддержка разных форматов 3д звука.
Audigy2 это другая эпоха, ближе к концу десятилетия 2000, точно не для старого компа. Я бы не советовал, хотя у меня нет с ним большого опыта.

 

Судя по списку - с середины 2000х.

---------- Сообщение добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:23 ----------

Подойдут ли Live, которые продаются на авито(самые дешевые за 100р.)? [на pc-1.ru не смог найти]

---------- Сообщение добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:24 ----------

Любая Live поддерживает EAX 1-3? Или для этого есть другая аудио-карта?

 

Примерно так.

Смотри по количеству разъемов или названию "Live! 5.1". Лучше ее, все равно они все копейки стоят. Хотя принципиальной разницы между ними нет.

Live - eax 1-2.
Audigy - eax 3
Audigy2 - eax 4

 

easy_john, а в чем сложности совместной работы Vortex2 и awe32? Т.е. у меня не получится сделать Vortex2+дочка и awe32+дочка? Никаких программных средств для выставления приоритета работы МИДи-устройств еще не придумали? а то у меня выходит аж 4 GeneralMidi устройства. Или 3 (не помню АВЕ32 умеет ГМ или нет)

 

В дос никаких средств приоритета миди быть не может, каждое устройство на своем порту, какой порт выбрал - через то и играем.
В винде - можно использовать все устройства, если плеер/секвенсор позволяет выбрать, иначе используется устройство по умолчанию (один из, можно менять какой именно).
В досе можно иметь кучу дочек (смотри пост на vogons, человек поставил 6 синтезаторов в isa), но каждая на своем порту, не факт что все порты будут доступны из произвольной игры.
Именно awe+vortex - не уверен, надо смотреть какие ресурсы они займут, может удастся подружить, если vortex не использовать эмуляцию sb. Но зачем?

 

Затем, что не у всех накручено по компьютеру с 8086 по P4 на каждую эпоху, как у тебя. Затем, чтобы использовать в винде Vortex2, а не это, по сути, убожество AWE32. Для доса - да, AWE великолепна, а для win-приложений это Г... с большой буквы. Сам я до сих пор разрываюсь между A3D+EAX1 на Вортексе и EAX2 на Лайве.

 

в чём проблема ? просто не устанавливать драйвер для AWE и всё.

Правда, при неиспользовании EAX становится не очевидно, чем оно так уж лучше.

 

Bato-San, можно и так. Но, например, если AWE32/64 является PnP-картой, то в досе её не сконфигурируешь без установки в винде. Ну в каждой ситуации свои моменты.

---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:10 ----------

Хотя можно и установить, а потом вырубить. Да проблем никаких нет.

 

чегоооооо ? Как PnP соотносится с отсутствием досовских утилит у конкретного товарища ? Никак.

 

Никто и не говорит, что досовские утилиты отсутствуют. CTCM.EXE может выдать сообщение в случае, если установлена PnP карта:
Your system configuration has changed.
Please run Windows to initialize your system configuration.
Правда, это бывает не всегда. Зависит также и от бивиса матери. Что, никогда не приходилось видеть такое сообщение?

 

LANRUS, прикинь - никогда. Ибо нечто странное по тем временам. Хотя... догадываюсь, что это зависит от "суммы многих глюков".

 

Ну вот теперь узнал, поздравляю В принципе, это никакие не глюки, просто Creative решила сделать так. "Командир сказал хорёк, и никаких сусликов!" Вот и все "глюки".
По моим наблюдениям это очень сильно варьирует на разных материнках. Платы времён 440bx могут вообще не потребовать какой-либо инициализации карт SB16PnP, всё делает биос при загрузке, рассовывает по умолчанию 220-5-1-5-330 до загрузки DOS. Да, такое у меня тоже было. (На AWE такой номер уже не проходил. Нет, вру, AWE не пробовал.)
Более поздние платы вроде VIA KT133 очень часто выпадают с этим сообщением, требуя конфигурацию через винду. Ситуация с AWE-PnP такова, кажется, на любой плате.

 

LANRUS, ну, у меня тут самообразовалась CT4520 - надо будет посмотреть. В принципе, скорее всего это и впрямь личный дурдом Криватива. Но надо бы посмотреть, в каких таких случаях выползает это сообшение.

 

В случаях, когда карта ещё не была найдена виндой и сконфигурирована. Другими словами, если ты ещё ни разу не запускал винду с этой картой. Когда сделаешь, CTCM.EXE останется доволен и покажет ресурсы, определённые виндой. Изменить ты их через дос не сможешь, надо будет лезть снова в винду и менять через панель управления -> устройства, в ручном режиме, потом снова грузиться в дос, и CTCM сразу проинициализирует с новыми ресурсами, которые ты поставил в винде.

 

Что-то склероз мне подсказывает, что нужно посмотреть в конфигах (autoexec/config, win/system), глядишь и найдётся там то, на что смотрит CTCM.

 

Если говорим о SET BLASTER, то CTCM на неё наплевать, когда мы в DOS7 с PnP-картой. Только файлы конфигурации Windows имеют значение. А прописывать в них что-то специально - всё равно что сконфигурировать через панель управления традиционно. Это не тот случай, когда надо искать путь с бубном в руках.

---------- Сообщение добавлено в 01:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:27 ----------

Разумеется, всё сказанное касается только pnp карт фирмы Криватив. Другие pnp карты конфигурируются в DOS7 независимо от своей же конфы в винде. И это правильно!

 

В общем не судьба мне ужить водном системнике Вортекс и АВе с дочками. Значит так и останутся два системника. Один с Вортексом и ВинХР, другой с АВЕ32 и Вин98.
А что такого плохого в АВЕ32 в играх 2000-х? шум?

 

Ошибка. Вполне судьба. И снова все забыли про "профили оборудования".

LANRUS, ты просто запутал ситуацию, а оказалось, как я и говорил - креатив просто не захотел написать досовскую утилиту настройки конфигурационных файлов ! Что поправимо, разумеется.

 

По поводу a3d - знакомые хвалили, мол, вполне объёмный звук был в Thief и в Unreal, причем даже в наушниках. Разница с a3d и без была заметна, можно мол было достаточно четко определить в какой стороне от тебя раздался звук, и определить "по вертикали", сверху или снизу звук идёт. Сам не пробовал.

 

Есть люди, корые не могут определить спереди или сзади идет звук. Так что очень индивидуально.
Я пробовал с 4 колонками, правильно расставленными - в тихой атмосфере понять с какой стороны был выстрел можно, а если несколько источников звука (не одиночные шаги/выстрелы а плюс еще всякие шумы, музыка, другие шаги) то уже практически невозможно.