Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

Пробую поставить, для начала, DOS-драйверы AWE32, но в том варианте, с которого ставлю, есть странный момент - требует вставить VoiceAssist Program Disk. При этом, требование возникает вне зависимости от того, ставиться VoiceAssist или нет.

 

Bato-San, ну я тебя не пойму. Вообще-то проблемы никакой изначально нет, и мне ни от тебя, ни от кого другого никакая альтернативная прога не нужна. Я просто сказал, что PnP карты Creative SB16/AWE конфигурируются для DOS7 обычно и стандартно через винду. Я в этом не усматривал ничего такого и не хотел сказать, что надо что-то делать. Но ты моментально отреагировал, заметил, что это всё поправимо, надо только захотеть. Я ответил, что ты вечно так говоришь. И на это ты обрушил на меня шквал, что бесплатно ты это делать не будешь, может оно никому кроме LANRUS не надо, а LANRUS - чайник, чайник! Типичный. А я даже не говорил, что мне что-то надо. А easy_john, вместо того, чтобы +1 ставить ("против кого дружим"), лучше бы присоединился с возгласами LANRUS - хам, хам! И тогда вам вдвоём останется только дружно крикнуть: плашек 5/8 нет, а трамвай пустить собираются! Я в этот трамвай не сяду.

Я не понял, ты меня в идиоты записываешь? Я тебя ни о чём не просил, ни платно, ни бесплатно. Я ещё в своём уме, чтобы помнить это. Я никакую задачу не ставлю и решение не ищу, я только констатирую факт о зависимости программы ctcm.exe от среды windows, и всё. Ты сам поставил задачу, сам объяснил, почему не будешь её решать, и порекомендовал мне подумать головой. Бред какой-то.

easy_john, "невидящий, какую ерунду я пишу", кстати, скоро будет опубликован обзор по моей звуковой системе, который я закончил писать аж 5 мая. Если Ваша светлость соблаговолит заметить такого плебея, как я, и опуститься до моего уровня, то буду счастлив сердечно рекомендовать к прочтению, там много увлекательного и необычного. Но если для меня это высший пилотаж, то для Вас это, конечно, всего лишь зарядка для ума. В обзоре присутствует (вполне серьёзно) благодарность за карту GUS Ace и за наводку на vogons, SB16 clones. Это не подлизывание. Ты два или три раза обвинял меня в хамстве, хотя я тебе не хамил. И кто из нас кого на три буквы послал, я тоже хорошо помню. Пошёл ты сам туда же. Но это не оменяет моей признательности к тебе за вышеупомянутое, это ускорило мои поиски необычных карт под DOS для сборки всей системы. Спасибо!

 

и вот тут ты и ошибся и заврался... Как показала практика. Благодаря тебе, впрочем, я интересно провёл полтора часа. Давай ка без истерик. Суть у тебя том же, в чём и у Gamerun - вы просто делаете не тем и не то.

И вот за каким ты спустил кобеля и на ДЖона и на меня за справедливо тебе сказанное ? Как дитё малое...

Gamerun, где вы эти кривые драйверы вообще берёте ? Мне вот просто интересно даже. У меня стандартные дровишки от win98SE в лёгкую опознали звуковую карту.

 

Нигде не беру, у меня тоже стандартные. Речь идёт о дровах под DOS. CTCM.EXE, взят на офсайте Криватив.

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:37 ----------

Нет. Возможно, я описал одну из нормальных стандартных ситуаций, ОДНУ ИЗ ... ВОЗМОЖНЫХ. Но не ошибся, это уж точно. И тем более не заврался. Ты сам так ловко мне шьёшь то, чего я не говорил, и меня же вруном называешь? Тебя какая муха укусила?
Справедливо мне сказанное? Ты сам заврался.

Ты лучше не умничай, а расскажи свою историю, как у тебя в DOS7 эти карты инициализируются.

 

easy_john, там на сайте у тебя нет результатов MonkeyIsland'a 1/2 для многих звуковух, это невозможно или просто времени пока нет? Просто хотелось бы услышать как хотя бы АВЕ32 будет звучать. Или SB60XG (у нее звук вроде такой же как у DB50XG?)

---------- Сообщение добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:00 ----------

Ай, я ж уже получил ответ.

Извиняюсь. Все, вопрос снимается.

 

Просвети меня, такое неразумное дитятко, чтобы я вырос над собой. Покажи мастер-класс ТЕМ и ТО.

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:13 ----------

Знаешь такое выражение: пиз#еть - не мешки ворочать?
Но если ты снова скажешь, что не обязан ничего бесплатно показывать, то лучше ничего не говори.

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:15 ----------

Вот серьёзно: что НЕ ТО из списка ниже?
CTCM.EXE
DIAGNOSE.EXE
AWEUTIL.COM
Что тут не то? Или тебе ради красного словца попоносить захотелось?

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:20 ----------

Да уж, благодаря мне, дурачку, ты нашёл себе занимательную гимнастику для ума, и мои "неудачи" так ярко на контрасте подтолкнули тебя к "верному решению". Ты, по-моему, сам не знаешь, что ты сейчас несёшь.

Не считай людей за дураков.

 

Vogons. Другое найти не удалось. Если есть не глючные - возможно ли ссылку на скачку?

 

А под Dos 6.22 точно настраиваются и без наличия Windows, сам относительно недавно делал для поверхностного видео-выпуска про DOS.
Образ диска с драйверами брал с FTP'шника easy_john.

 

Nubilius, верно, и у меня так же. Но это DOS6, а DOS7 - совсем другой компот. Во всяком случае, так решила фирма Creative. Видимо, они это сделали для того, чтобы ресурсы, выделяемые карте, были и в дос, и в вынь одинаковы. Другого объяснения я не вижу.

 

Я хочу здесь читать про звуковые карты, и не понимаю, почему мне и остальным участникам треда вместо этого в последнее время периодически приходится читать твои язвительные выпады в сторону человека, который как раз этих выпадов не видит. Просьба заканчивать с этим, это выглядит глупыми и инфантильными действиями. Мне интересно читать про твой опыт экспериментов с оборудованием, а словесные помои в адрес easy_john - неинтересны и неприятны.

 

Geryon, что ж, ты прав, спасибо за замечание. Но он всё видит. Он, видите ли, слишком голубых кровей, не троньте его. Кстати, в твой адрес там тоже благодарность, за открытие по поводу сочетания 44кГц+16бит+стерео, когда цифровой выход голды активируется и работает.

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:00 ----------

Я даже не предполагал, что мидяха через цифру звучит, пока ты мне не открыл глаза, отправив на соответствующую ветку на вогонс. Я очень сглупил сам, недостаточно дотошно всё посмотрел и послушал. Думал, раз VOICE не пашет, значит и MIDI не будет. Сам сейчас удивляюсь, почему мне это взбрело в голову.

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:01 ----------

Короче, скоро выложу ссыль. Читайте все желающие. Настоящий S/PDIF под нативным DOS, форматы SB, SB16, EMU8k в одном флаконе. Звук дочек, гуся и мт32 выводится туда же через АЦП карты Terratec EWS64.

 

Альтернативный вариант, который пробовал:
1. Установка оборудования -> Аудио, Видео, Игровые устройства -> Creative -> Creative Sound Blaster 16 или AWE-32.
2. "Windows может настроить..." -> вставьте "Creative Drivers Disk".
3. Использую вариант с cifman.crl отсюда (аналог)(на ftp easy_john для AWE-32 не нашел)
4. Перезагрузка -> Отключается вся система. (возвращается к жизни при выкл|вкл)
5. Система загружается дважды прежде чем запускается Win98SE.
6. Система -> Creative Sound Blaster 16 или AWE-32 -> Произошло "зависание" Windows при попытке запуска этого устройства и в дальнейщем попытка запуска произведена не будет (Code 11).
Результат повторяется(пробовал уже несколько раз). Полученный максимум - карта есть, но с восклицательным знаком.

 

Gamerun, да тут дело не в дровах. Варианта два:
1) конфликт
2) карта дохлая
Надейся на вариант 1 и пролистай все ресурсы карты. Частенько, если карта не PnP, винда не справляется с разруливанием ресурсов с другими устройствами, надо сделать ручками.

 

Не умею. Где, что править?

 

Панель управления -> Система, вкладка Устройства. Секция Звуковые, игровые ... жмёшь правой кнопкой на глючном устройстве с восклицательным знаком, дальше вкладка ресурсы. Листаешь ресурсы пристально ВСЕ, ввод-вывод, прерывание, DMA. Смотришь, если есть с чем-то конфликт, внизу будет комментарий. Если действительно конфликт, снимаешь галочку Автоматическая настройка и рулишь ресурсами дальше сам. Для win-приложений абсолютно безразлично, какие ресурсы выставишь. Для dos-игр - нет.

 

Быстро проверил с помощью Duke Nukem 3D - карта рабочая, так как играет музыка(в Windows 98 играют и звуки, если не перезагружать).
Однако, в Duke Nukem 3D звук не работает вне зависимости от настроек - любые неправильные.
Просмотр ресурсов конфликтов не выявил.
Вследствие этого, представляются возможными следующие варианты:
- Конфликты не выявляются или нужно полное отключение Vortex2. [изначальную мысль запамятовал]
- Принципиальная несовместимость на уровне железа, несмотря на то, что внешне, со стороны, это никак не проявляется(во всяком случае - на уровне адресных ресурсов)
- Кривые драйвера.

 

Вообще-то, ISA-звук такая штука, что его надо запускать в одиночестве и жёстко пришивать к нему ресурсы, а потом, убедившись, что всё работает, ставить PCI-звук и "плясать" с его ресурсами вокруг ISA, не подвинув последний ни в чём.

 

Кстати, ведь действительно, тот же CTCM (CTCU? Путаю постоянно, какая из утилит для чего) не стартует "в режиме MS-DOS" в Win95, говорит, мол, утилита не для Windows.

 

Так говорит обычно CTCU. Говорят, её можно обмануть через SETVER. Я не пробовал, всё и без неё прекрасно работает, в сочетании CTCM+DIAGNOSE+AWEUTIL.

 

B]Nubilius[/B], перечитай разговор с начала, весь прикол именно в том, что у него в чистом досе вот такие проблемы:

LANRUS, что ты хам и так ясно, по последним постам и мату. На сём бы разговор и закрыть, послав тебя туда же, куда и Джон. Но, проблема всё же имеет место быть, хотя и не в том виде, как ты её описал.

Вот тебе дизасм Посмотреть вложение ctcm.zip . XREF упомянутой тобой фразы я там уже создал. Можешь посмотреть в каком случае возникает подобное сообщение.

Gamerun, Офсайт Creative Это те которые использую я.

А вообще рекомендую извлечь PCI звуковуху и установить сперва дрова на AWE.