Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

Интересное про SB16 и wolf3d. Правда тут нет решение моей проблемы, зато есть стимул поставить Sound Blaster Pro

The SB16/AWE is totally downwards compatible with the SBPro1/2 as far as OPL music goes. Stereo OPL will work fine on any SB card with an OPL3. When it comes to digitized sound, it is not so downward compatible. The SBPro 1/2 Mixer has a mono-stereo switch that the SB16/AWE mixer lacks, and the SBPro 1/2 and SB 2 DSPs support output transfer modes that the SB16/AWE do not. You may be stuck with mono digitized sound if the game does not support the SB16/AWE cards.

However, in Wolfenstein 3D, this is not the case. You will get stereo sound even with an SB16/AWE. First, let me quote the erroneous explanation:

Now for the accurate answer:
Quote from: NewRisingSun

 

Нюанс, что sb16/awe не 100% совместимы с sb pro - это известно.
Смысла ставить еще и sb pro лично я не вижу.
То, что небольшая часть игр играет на sb16 моно, а не стерео - недостаток небольшой.
Обидно было только в редких исключениях, типа в демке second reality, которая на sb16 играет только sb, а при выборе sb pro дает тишину. Но у меня в старых системах всегда есть gus, который в том же second reality играет всяко лучше чем все sb.

 

Что STMOD… аудио-CD слушали, подключив колонку к разъёму спикера.

 

Вот как выглядит DOS сетап ExpertColor MED3201:

 

Я честно говоря этого не знал, но все равно у меня нет понимания такого поведение у моей s16pro.

 

Такого это неработа dac при установке csp? Могу только предположить, что чип не рабочий. У меня где-то есть рабочий, надо попробовать поставить и проверить.
ЗЫ Не плоди сущности сверх меры. Стандартное наименование семейства sb/sb pro1/sb pro2/sb 16/awe32. А всякие "sb16pro" хоть и были, но это чисто маркетинговое название, отличалось комплектацией поставки, а не реальными функциями железа.

---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:34 ----------

Ну, похоже на гусевый сетап, хотя элементы на форме по другому расположены.

 

Я давно уже юзаю sb pro и sb 16 параллельно. Главное неудобство для меня - это отсутствие части звуков геймплея в старых играх на картах sb 16. Так что удобнее иметь на компе сразу оба.

 

Можно подробнее про отсутсвие звуков ?
например у меня нет некоторых звуков в wolfenstein 3d.

---------- Сообщение добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:11 ----------

Я же писал, что в любых вариантах, с чипом,без чипа, включены перемычки или выключены.

Про sb16pro, его больше знаю как SB16ASP. Именно так очень много различный информации находится в usenet и ничего тут не сделаешь.

 

tuliss, точно, wolf 3d! Ну а что тогда объяснять, если сами всё знаете. Навскидку могу аналогичный трабл вспомнить ещё в mortal kombat 1. На сбпро-совместимых картах звучит всё.

 

т.е для sb16 это нормально и поправить нельзя ? Если нет, то как то все грустно.
Неужели и у awe32 такие же проблемы ? Тогда для меня имеет смысл поставить туда ct1600 + gus classic.

 

tuliss, а sb 16? Не знаю, как в системе уживаются sb pro и sb 16, но если наличие бренда не принципиально, то sb 16 прекрасно уживаются с клонами sb pro. Есть определённые требования к разведению ресурсов, чтобы в старых играх не было проблем.

А в случае, когда религиозные убеждения сильнее, ничто не мешает попробовать помирить два креатива при наличии оригинального sb pro. Будет даже интересно.

 

У меня лично мало уважения к ISA-шным картам от Creative. Думал - это известный факт, что SB-клоны обычно более безглючны и звучат чище, чем "настоящие" SB. Главная проблема только, что совместимости именно с SB16 у большинства не было, для 16-битного звука приходилось использовать нативные драйвера в настроках Miles итд.
Можно воткнуть какой-нибудь Crystal или ESS для эмуляции SBPro, а SB16/AWE использовать только для игр, требующих труъ SB16. Надо только разрулить IRQ/DMA. Может понадобиться, например, отключить расширенный режим LPT порта, чтобы их высвободить.
Для игр, хорошо себя чувствующих в Win 9X досбоксе, будет скорее всего отлично работать эмуляция DOS-овских SB дешевыми (и качественными) PCI-картами Ensoniq и SB Live.

 

nop, именно так я и поступаю в досе. Но это не отменяет любви к оригинальным железкам у многих сотен юзеров, даже если эта любовь лишена смысла. Ну на то она и любовь.

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:42 ----------

Кстати, прерывания 5 и 7 у меня для двух бластеров, а прерывание 3 для гуся. Есть ещё один момент: адрес 220 и DMA 1 должны быть на sb pro, иначе некоторые старые игры не будут играть через sb pro. Разумеется, переменная set blaster тоже должна быть настроена в пользу sb pro, потому что подавляющее большинство старых игр, хочешь-не хочешь, на неё ориентируются. «Новым» играм, созданным в эпоху sb 16, переменная set blaster по фигу.

 

Народ, уточняйте - когда речь про SB16, а когда про SB16PnP. Это разное железо, с разной схемотехникой.

 

Какое это имеет значение для игр? Говорим вроде о стандартах, а не о способе инициализации.

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:02 ----------

Если вы не используете адаптер mpu-401, то можно так:
sb pro - 5
sb 16 - 9
И проблемы с lpt не будет. Но в этом случае придётся отключать acpi.
Но вообще-то абсолютное большинство звуковых отлично делят прерывание с lpt, если не играть через них звук одновременно с печатью.

 

Для меня я думаю нет смысла. У меня на текущий момент выползает 4 машины.
Можно было бы на старые игры забить и играть в них на 80286 с sb2, но как то было в мыслях все же использовать sb16, а на p3 sb32awe которая будет основной вообще.
Просто как то странно, что нет у sb16 обратной совместимости со старыми играми (для меня по крайне мере). Если не сложно ты можешь поверить такие игры как wol3d (звуки выстрелов), prehistorik1/2 и f29-retaliator ? Ставить два sb как то странно, клон ставить еще страннее так как есть оригинал, тем более я туда хочу поставить GUS и LAPC-I (скорее всего).

---------- Сообщение добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:01 ----------

Все сильно зависит, что за карта. У Creative их было то же много в разных вариантах, покупали обычно не всегда дорогие.

Я в свое время с ESS набегался с шаманским бубном, глючили они не меньше, а парой да же больше.

P.S. Сейчас я хочу понять, у меня проблемы в старых играх из-за sb или нет ? Если это беда всех sb16, можно ли ее исправить.

 

Предубеждение. Ведь они не идентичны и призваны покрыть разные эпохи. Если они принадлежат разным стандартам, то ничего странного в этом нет.

А что я говорил? Сейчас пойдут камни в огород всяких "недобластеров" и "кастратов на обочине Креатив". У каждого своя правда, а правда для всех заключается в следующем: каждому своё. Если руквоводствоваться не поэтическими, а конструктивными причинами, то установка оригинала может быть обусловлена наличием у него 2xOPL2, чего не было ни у одного у клонов. Опять же, если у кого-то присутствует этот пунктик. Более ничто не склоняет чашу трезвых весов в пользу Креатив.

Не спорю. Ну так их было множество ревизий, иногда были проблемы конкретных карт с конкретными матерями, но в целом претензии ко всем ESS преувеличены. И потом, свет клином на них не сошёлся. Есть ещё Yamaha 71x с настоящим OPL3 (кому это важно), Crystal, AD, выбирай на вкус!

А у меня одна (если говорить об ISA). И мне имеет смысл запихнуть туда всё. Поэтому я и сказал, что у каждого своя правда.

 

Я бы сказал, у каждого свои цели. Я вот делаю максимальный апгрейд на старом железе , а это то же особый вид извращения
Да и корпуса я буду переделывать под себя скорее всего.

P.S. Можно все же к мое проблеме ? Если не сложно ответить на тему игры с sb16.
Мне после НГ дадут еще один sb16, точно такой же, буду его мучить.
P.P.S. Про две карты я буду думать. Может быть имеет смысл эмуляцию старых sb повесить на gus, так как я его то же планирую использовать.
В общем тут над подумать будет.

 

Помню, что в wolf 3d на sb16 отсутствовали то ли выстрелы, то ли крики фрицев.
В mortal Kombat на sb16 отсутствует речь (Fight! и т.д.), звуки толпы, отчасти звуки ударов.
Сейчас не могу посмотреть, т.к. комп разобран полностью. Идёт глобальный эксперимент по замене в нём Pentium D на Core 2 Duo.

Я тоже Если удастся поднять шины 133-166-200, будет супер!

 

OK. Ну собственно у меня то же самое. MK я не пробовал, но wolf точно так же себя видет.
Разобраться бы почему. Наверно надо будет тему на воганх открыть и уйти глбже в usenet.
Если мне после нг дадут celeron для p2, я сделаю перепрошивку bios на матери и попробую там поиграть с awe32 и старыми играми.