Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

Вот уж что извращение, так точно это! Не стоит этого делать.

 

Тут наткнулся:

Маркетинг, действительно такой маркетинг

Ну и в итоге:

В общем если есть патчи для игры, музыка будет - иначе нет.
Теперь вопрос у меня с другого бока, какие игры использовали sb16 и где посмотреть больше информации чем оно было хорошо на тот период.
У меня сейчас очень большой вопрос оставлять ли sb16 теперь.

P.S. по sb16 надо информации в wiki добавить про совместимость.

 

В общем, я пришёл к такому решению (давно уже):

1) SB Pro, A220 I5(7) D1 T4 (любой клон)
2) SB 16, A240 I9(7,5) D0 H5 E640 T6 (AWE или SB16+Goldfinch)
3) GUS, 250,7,7,3,3

После всех инициализаций обязательно должна быть повторная строка SET BLASTER=A220 Ix D1 T4 для старых игрушек. Играм под SB16, как я уже сказал, это по барабану.
Всё отлично работает.

---------- Сообщение добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:02 ----------

Могу посоветовать послушать Mortal Kombat 3 на SBpro и на SB16, сравнить. В этой игре очень показательно ИМХО отличие звучания. Но, конечно, производителями игр далеко не всегда использовались преимущества SB16 перед SBpro. Иногда отличий в звучании просто нет, несмотря на выбор в настройках SB16.

 

Опять муки выбора.
у меня всего 3 isa на asus ASUS P/I-P55T2P4.
Так как у меня будет на другой машине awe32, то тут я оставлю sbpro и lapc-i для тестов.

Остальное буду думать потом.
MK3 я сравню, но уже после НГ.

 

На количество ISA я давно начхал, использую райзер на 5 слотов и ни в чём себе не отказываю. Правда, это решение вынудило меня отказаться от кейса. Материнка висит прикрученная прямо к компьютерному столу. Но, учитывая опять же, что это единственный комп в комнате, меня нисколько не напрягает.

 

У sb16 нет 100% совместимости с sb pro, но как просто sb она играет везде.
Из вариантов:
- ставить sb pro для старых игр и потерять совместимость с sb16
- ставить sb16 и кое-где (в старых играх) получить моно звук вместо стерео
я выбрал второе.
Кстати, на моих sb16 и awe32 звуки в wolf/retaliator есть. Я могу перепроверить, если интнресно, но помню, что в 90-ые я везде играл со звуками.

---------- Сообщение добавлено в 01:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:31 ----------

Так может с картой самой что не то? Или ресурсы кто-то из других плат поджирает.

 

Если не сложно проверь. Копая в интернете я больше убеждаюсь, что есть проблемы со старыми играми. Для некоторых игры sierra были сделаны отдельные патчи, которые нормально выводли звук на sb16.

Все может быть. Точно такая же карта будет у меня после НГ. С sb2 на плате все те игры работают нормально (те проблема не в матери).

---------- Сообщение добавлено в 02:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:37 ----------

Я то же думал в сторону рейзера. Но решил отложить до момента переделки корпуса.
Кстати есть сейчас доступные нормальные варианты рейзера ?
Может быть вариант соединение гибким шлейфом.
И тут спрошу, есть варианты рабочих переходников с pci на isa или старые девайсы будут работать с проблемами ?

 

Дело личное. Для меня ценнее sb16/awe. Благо старых компов много и sb pro1/pro2 есть куда поставить.
Разница 16/pro хорошо слышна на играх использующих трекер для музыки, например оба crusader, unreal и т.п. Ну и далее все что выходило из больших проектов после ~93. Что говорить про всякие цд игры, типа bioforge, 7-th guest, under a killing moon, grim fandango, diablo и т.п. В общем на момент 96 года разница звука у меня и у приятелей с sb pro клонами была слышна в каждой второй игре. Да, в винде уже можно было получить 44/16/stereo и на каком-нить wss-клоне, по этому с появлением игр под 95 ситуация уровнялась, но дос игры еще долго меня радовали.

---------- Сообщение добавлено в 01:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:47 ----------

Не про меня, в 90-ые я в сиерровые игры не сильно играл.

Не обязательно. Может быть кривой pnp bios (частая штука), где всякие gus/sbpro нормально работали а sb16/awe ловили баг. Я из-за такой матери не смог тогда заапгрейдится на awe, пришлось ставить sb16+waveblaster.

Есть от всяких пром-пц. Если цена в пару сотен баксов тебя не смущает, можно сделать красиво. Иначе - паять и выпиливать самому.

Не будут работать, если я правильно помню. На таких переходниках живет только ограниченное число устройств, и звуковые карты к ним не относятся.

 

Ну может быть после НГ или еще до , будет возможность запустить тот же wolf3d на sb16 ?

Я думал в эту сторону. После НГ тогда еще буду тыкать. У меня сейчас мать от intel, но честно говоря она мне не очень нравится.

ok. Просто на avito и молотке проскакивают разные вещи.
Вот например на isa.
https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_kompyutera/razvetvitelreyzer_dlya_isa-slotov_463085550

 

Завтра постараюсь проверить.

Ну, с рук можно много интересного найти. Я на той неделе упс купил за 2т.р, который так 20 стоит. Это везение, можно надеяться, но нельзя рассчитывать.
Но такой рейзер в стандартный корпус не вставить, или надо заднюю стенку отпиливать.
Можно сделать красиво, небольшой корпус только с иса и собтсвенным б.п, подключаемый шлейфом к isa в твоем системнике, но фирменное будет стоить дохрена.

 

Мужики, я бы на вашем месте не рассуждал бы столь самонадеянно про шлейфы. Есть отрицательный опыт у zx-c64 и у меня. Ещё jwt27 с вогонс недавно такую штуку затеял на 20 слотов. Обещал тесты на стабильность работы, и что-то до сих пор нету. Не думаю, что там всё хорошо. zx-c64 в конце концов отказался от шлейфа и соединил напрямую. Я - тоже.
Как проблема шлейфа решена в промышленных изделиях, не знаю. Но, судя по их ценам, как-то положительно решена.

 

У меня с моей sb16 pro (CT2910) как раз была обратная ситуация, когда игра SQ4 изначально поставлялась как раз с патчем sb16drv.exe, включающий в себя обновлённый файл AUDBLAST.DRV (16.07.93, 8749 байт), и звук при этом заедал в игре. Возврат к самой первой версии (03.12.92, 6210 байт) решил проблему.

P.S. Запустил Wolf3d. Звуки есть, музыка есть.

 

Ну что ж, тоже вариант! Всякий рецепт имеет право на жизнь, если он позволяет достигнуть цели. Осталось только выяснить, во всех ли желаемых играх всё звучит. Это очень индивидуальное решение для каждого. Например, мне после звучания карты AV310 ни один оригинальный бластер на фиг не нужен, и лучше держать также вместе с ней отдельный клон «сбпро».

 

я так думаю что промышленные платы обходятся ио выводом, без дма. а проблемы со звуком через шлейфы связаны именно с дма. хотя такая плата как аве64 отлично работает на длинном шлейфе и даже без подводки доп. питания. а если использовать чипсет с нативным иса, то вообще проблем со шлейфами нет

 

Я ошибся, у меня не STB Soundrage 32, а STB Soundrage 32 Pro (она же, по всей видимости, Compaq Ultrasound 32). У первой нет слота для памяти и выглядит она вот так:



А моя так:



Да, точно Compaq: на обратной стороне карты стоят компаковские партнамберы.

 

Совпадает с предположением easy_john. Не знаю, что сказать. Может быть.

У меня аналогично. Но чтобы быть до конца объективным, следует сделать оговорки. AWE64 гарантированно отлично работает в одиночку, как и GUS Classic/Ace. Ты прекрасно об этом знаешь, иначе сам не стал бы отказываться от шлейфа в пользу прямого "жёсткого" соединения. А на чипсете с нативным иса нет проблем ДО трёх карт в среднем, исключая некоторые капризные модели, которые вообще не хотят работать. Короче говоря, 100% стабильности ни в одном случае с шлейфами нет.

Мне интересно, что там у jwt27 выходит. Но раз он ничего пока не пишет на вогонс, значит, и ничего хорошего пока нет.

 

Сделал тесты в Wolf3D:
- SB1.5 CT-1320C, type=2 - fm(adlib), предметы(fx, adlib), выстрелы, двери, крики (digitized, sb)
- SB2.0 CT-1350B, type=3 - fm, предметы, выстрелы, двери, крики
- SB Pro1 CT-1330A, type=4 - fm, предметы, выстрелы, двери, крики
- SB Pro2 CT-2600 , type=5 - fm, предметы, выстрелы, двери, крики (иногда подвисает)

- SB 16 CT-2760 , type=6 - fm, предметы, нет звуков
- SB 16 CT-2750 , type=6 - fm, предметы, выстрелы, двери, крики (иногда подвисает)

- SB awe32, CT-2760, type=6 - fm, предметы, нет звуков
- SB awe32pnp, CT-3990, type=6 - fm, предметы, выстрелы, двери, крики
- SB awe64gold CT-4390, type=6 - fm, предметы, выстрелы, двери, крики
Итак, миф развенчан, как минимум часть sb16/awe нормально воспроизводит звуки в wolf.
Еще могу откопать полуживую sb16 ct-2910, которая у меня и была в 90-ых, что бы проверить, как она себя вела, но мне кажется таки играла все.

 

Большое спасибо за тесты. Однако «миф» развеян частично, значит, не очень-то он и миф. Не стоит так категорично. Иногда так, иногда эдак. Одной игры мало. Если хотя бы в трёх играх совпадут результаты этих карт, то тогда будет убедительно. Не забываем о возможном влиянии материнки. Пусть влияние материнки не проблемы Креатив, но в реальных условиях на это плевать. Важно то, что имеем на выходе. С sb/sb pro проблем вообще нет. Никогда.

 

У меня была Vibra 16 pnp, не припомню на ней каких-либо проблем, хотя при случае проверю.

 

Насколько мне известно, PCM-часть у CT1330A, CT1600 и CT2600 одинаковая, так что отсутствие CT1600 можно проигнорировать.

---------- Сообщение добавлено 29.12.2014 в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено 28.12.2014 в 23:04 ----------

Пытаюсь победить STB Soundrage 32 Pro. Установил дрова под Windows 98 SE, но они не могут поделить IRQ 9 с каким-то SCI ACPI IRQ. Пробовал выделить в биосе IRQ 9 под Legacy ISA - не помогло. Что делать, как решать конфликт?