Hard Звуковые карты для DOS

Обсуждение всего, что связанно со старыми звуковыми картами в DOS.
Настройка/характеристики/качество/драйвера/совместимости и т.п.

Можно обсуждать весь спектр звуковых плат и дочек, которые работают в DOS или в DOS-окне windows 9x.

Основные элементы звуковых карт периода с середины 80-ых до конца 90-ых:
1) "Кодек", цифро-аналоговый преобразователь, использовался для воспроизведения звуковых эффектов (выстрелы, взрывы, голос). Требовал большого объема потоковых данных (.snd, .wav, позднее .mp3), так что для музыки, до появления быстрых процессоров, больших дисков и сильной компрессии (.mp3), практически не использовался.
Игра/программа должна была знать о стандарте кодека, что бы возможно было воспроизводить звуки через него.

Типичные стандарты кодеков: SoundBlaster (SB ), SoundBlaster 2.0 (SB 2.0), SoundBlaster Pro2 (SB Pro2), SoundBlaster 16 (SB16), Microsoft(он же Windows) Sound System (WSS).


2) "Синтезатор", использовался для воспроизведения музыки.
2.a) FM синтезатор - недорогой чип, способный воспроизводить звуковые волны разных частот, музыка получалась не совсем реалистичная, но им были оборудованы даже самые дешевые звуковые карты.

Плюсы: музыка будет (практически) одинаковая на всех картах.
Минусы: качество музыки.
Типичные стандарты FM синтезаторов: Yamaha OPL2 (mono), OPL3 (stereo)

2.b) WaveTable синтезаторы - синтезаторы имеют свою память (большинство rom), в которой хранятся записанные семплы с настоящих инструментов. Синтезаторы получают от игры/программы только название инструмента и ноту и сами воспроизводят звук.

Плюсы: качество музыки на порядок выше FM синтеза.
Минусы: звучание инструментов на каждом синтезаторе свое, например музыка написанная для roland могла звучать плохо на синтезаторе yamaha/korg/emu и наоборот.
Типичные стандарты:
Технический стандарт используемый в играх:
- нативный для некоторых карт исключений: GUS, AWE 32/64
- общий, просто на передачу midi нот: MPU-401
Стандарт на "формат" midi треков: до 1992 года - Roland LA (mt-32, cm32/64, lapc), после 1992 - GeneralMidi (GM/mpu-401/waveblaster).

В 199x годах на PC был портирован формат "трекерных модулей" (.mod, .stm, .s3m, .xm и т.п.) представляющий из себя нотные листы как в midi, плюс коротких отрезков потоковых звуков, типа .wav, которыми эти ноты воспроизводились. Позволял в небольшом объеме 0.1-1 мб получать музыкальный трек приличного качества.

Плюсы: качество музыки сравнимое с wavetable. Идентичное звучание на всех картах, т.к. для вывода звука использовался только кодек.
Минусы: требовался производительный (от 486) компьютер т.к. нагрузка по проигрыванию ложилась на процессор (или некоторые звуковые карты, типа GUS/AWE)
К сожалению, такой формат музыки довольно редко использовался в играх, наиболее известные примеры: Epic Pinball, OneMustFall, Crusader, Unreal.


Список классов звуковых карт для примера и привлечения внимания:
- PC Speaker
- Disney Sound Source / Covox / LPT dac
Характеристики

Только dac, 8 bit/mono

- Adlib
Характеристики

Только синтезатор (opl2), нет Pcm

- Tandy / PCjr
- IBM Music Feature Card / Yamaha FB-01
- Sound Blaster 1.x/2.x/Pro
Характеристики

Sound Blaster 1 - Pcm 22khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster 2.0 - Pcm 44khz/8/mono + Adlib (opl2)
Sound Blaster Pro1 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (2x OPL2)
Sound Blaster Pro2 - Pcm 44khz/8/mono или Pcm 22khz/8/stereo + Adlib (OPL3)

- Sound Blaster 16/Vibra
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Sound Blaster awe32/awe64
Характеристики

awe32 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom, до 8 mb ram.
awe64 - Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3) + emu8000 wavetable 512rom

- Sound Blaster compatible/clone (Ess, Opti, Crystal, ...)
- Pro Audio Sрectrum 16
Характеристики

Pcm 44khz/16/stereo + Adlib (opl3)

- Gravis Ultrasound GF1 (Classic/Max/Extreme/Ace/clones)
Характеристики

Pcm+wavetable 1mb, 48khz/16/stereo, совместима с SB Pro, adlib, GM (в софте, не 100%)

- Gravis Ultrasound Amd (PnP/PnP Pro)
- Roland MT-32 series (LAPC, MT-32, CM-32, ...)
- Roland Sound Canvas series (SCC-1, SCB-55, RAP10, ...)
- Turtle Beach Series (Maui, Rio, Tropez, +, Pinnacle, ...)
Характеристики

Maui - Только midi, rom, до 8mb ram.
Tropez - PCM (SB Pro или WSS) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom + до 12mb ram
Pinnacle - В винде: PCM + Wavetable 2(4?)mb rom + до 48mb ram + DB wavetable; В дос: только midi, только onboard rombank

- Ensoniq Soundscape series
- Yamaha XG series (db50xg, sw60xg, ...)
Характеристики

db50xg - daugterboard, wavetable only
sw60xg - isa, wavetable only

- Terratec AudioSystem EWS64XL
- Other Wavetable based (Aztech WaveRider 32+, ... )
Характеристики

AZTech Waverider32+ - PCM (SB Pro) + Wavetable mpu401(ICS wavefront) 2mb rom

- Sound Blaster Live
- Aureal Vortex
- DB waveblaster и другие

Звуковые карты работающие в DOS с цифровым выходом s/p-diff
Табличка

	Column 1	Column 2	Column 3	Column 4	Column 5
0	Модель	Совместимость	Что попадает на spdiff	Комментарий
1	Terratec EWS64XL	SB Pro, WSS	codec, fm, wt, analog in
2	Guillemot Maxi Sound 64	SB Pro, ESS	codec, fm, wt, analog in
3	Audio Excel AV310	SB 16, WSS	codec, fm	Требует доработки, может не работать на i865
4	Creative AWE32	SB 16	fm, wt (emu8000)
5	Creative AWE64Gold	SB 16	fm, wt (emu8000)
6	TurtleBeach Malibu	SB Pro, WSS	fm, wt?
7	Aureal Vortex 2	SB Pro	?
8	Creative Live!	SB 16	-	в dos не работает sp-diff

Работа PCI звуковых карт в DOS:
Подробности

Для поддержки работы кодека (SB Pro/SB16) необходимо наличие сигналов DDMA или отдельного шнурка между материнкой и pci-звуковой картой "sb-link" (вы еще найдите такую материнку и звуковую, где эти разъемы есть).
DDMA зависит от наличия поддержки в чипсете материнской платы.
Она есть на:
Intel: все, вплоть до Intel ICH5, например i430, i440, i865; и нет на ICH6+
Via: VIA8237
Sis: SiS694
На более новых материнских платах будет работать толькое FM/Adlib, но звуковых эффектов вы не услышите.
N.B На некоторых удавалось запустить Vortex AU88x0, но крайне нестабильно (собственно, он работает через резидентный драйвер, который и так не сильно стабилен)

Известна работа следующих PCI карт в досе:
- Creative от SB PCI 64 (на ensonic 1370) и до SB Live! (Audigy1?) через один и тот же резидент. Работает как SB16. Требует EMM386.
- Aureal Vortex. Резидент не очень стабилен. Нет поддержки OPL, только эмуляция через WT.
- ESS Solo-1 хорошая поддержка через Transparent DMA (TDMA), резидент ~1.5кб.
- Fortemedia FM801, резидент ~1.8кб, меньше совметимость.
- YAMAHA YMF7xx (проблемы с автодетектом, не поменять ресурсы 220/5/1)
Даже если у вас все заработало - многие PCI карты не имеют opl3 синтезатора и эмулируют его с разной степенью правдоподобности.

+ DOS Sound Blaster compatibility: PCI sound cards vs. PCI chipsets

Фак, по звуковым картам из конференций fido: http://faqs.org.ru/hardw/media/sndhwfaq.htm
Отдельные факи по:
- Gravis Ultrasound - http://faqs.org.ru/hardw/media/gusfaq.htm
- SB AWE32/64 - http://faqs.org.ru/hardw/media/awefaq.htm
- SB Live - http://faqs.org.ru/hardw/media/sblive.htm
- Aureal Vortex - http://faqs.org.ru/hardw/media/vortex.htm

Звуковые карты на wiki.old-games.ru - http://www.old-games.ru/wiki/Категория:Звуковые_карты
Поиск игр, поддерживающих определенную звуковую карту на сайте MobyGames:

Драйвера для старых звуковых карт:
Коллекция сайта vogons: http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=3
Мое ftp: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/Distrib/Sound/

 

Вот в этом файле: ftp://ftp.amiwiki.spb.ru/Dos/soft/ULTRAPNP/IW.INI где прописан активный банк?

- это, что ли?

 

Да. Это для utopia, 100мб банк - явно не для тебя
Посмотри в папочке ULTRAPNP.4MB или ULTRAPNP.CLA.

 

Поставил sb16 в 80286, все то же самое wolf3d нет выстрелов.
Проблема именно в плате.
prehis1/2 не успел проверить :/
Борьбу продолжим после НГ.

 

Уточняй, какую именно версию sb16 ты проверял (CT-xxxx).
Инициализация полная? CSP.SYS в конфиге есть?

 

Забыл написать. Драйвера не ставил.
CT-2290.

CT1350 работает нормально (без драйверов)

После НГ я думаю возьму все карты которые есть и буду заниматься тестами звука на тех играх музыку которых я помню.

 

Ну так естественно, драйвера стали нужны только начиная с Sb16, и то не всех версий. Все предидущие SB работали так, только set blaster= хватало.
У тебя и в думе без CSP.SYS звуков не будет.

---------- Сообщение добавлено в 02:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:52 ----------

Да, стормозил. Исправил.
За одно, сделал табличку всех CT-xxxx и их имен в гуглодоках https://docs.google.com/spreadsheets/d/1iU5GDxc7C38p7xaQTtWHcVCJ_7RjN0ln-9PQ0Eswz4c/edit?usp=sharing
Брал со странички саппорта креатива (исправил пару опечаток и лишние пробелы), но кто знает, сколько они будут эту табличку живой держать.

 

Ну с учетом, что я ставил ее на p75 с драйверами и работало так же,боюсь под 80286 это особо не поможет, но конечно поставлю ради интереса.

Сам хотел сделать, но если уже есть то ок Будет намного проще добавлять и править.
Я думаю после того как у мены все устаканится с машинами, соберу и pci версии creative, будет полная кол-ция Там кстати, то же черт ногу сломит.

 

Ну, наслаждайтесь 12-битным ЦАП труъ SB16 и аналоговым микшером с 55-60 dB S/N у AWE32, как было на моей полноразмерной 3990.
Но вообще, я тоже накупил для ретрогейминга зоопарк разных AWE-шек, буду смотреть, которая более адекватна. Или выведу только EMU8000 через SPDIF на внешний ресивер.

---------- Сообщение добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:05 ----------

Geryon,
Вроде эта демка звучала только через гуся.. https://www.youtube.com/watch?v=VdYI8S9C4m8

 

Возможны варианты http://kawai.spb.ru/files/sound/test/SB32awe_ct2760.htm

Немало таких демок было.
Если я правильно помню еще Panic http://www.pouet.net/prod.php?which=479
Еще second reality должна быть хорошим тестом на совместимость с Sb pro http://www.pouet.net/prod.php?which=63 на выходных потестирую.

 

easy_john, ничего так графики Видимо, это мне так с AWE не повезло.
Что касается демок - много-то много, но эта крута и первой вспомнилась. Вообще удивительно, что в 64к и меньших размерах народ не ленился поддерживать несколько вариантов. Тут сразу вспоминается http://www.pouet.net/prod.php?which=2184 А для теста Adlib использовал https://www.youtube.com/watch?v=WL8rjm-Pm4A

---------- Сообщение добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:48 ----------

Я посмотрел другие тесты - и таки у меня появились сомнения.. Похоже создатели этих тестов понимают под "динамическим диапазоном" что-то своё. В то время как тесты THD/IMD сильно намекают на 12-битность, динамический диапазон всё равно 82: http://kawai.spb.ru/files/sound/test/sb16_ct2740.htm
И еще я отчетливо помню 12-битный звук на слух у Вибры.

И вот еще в тему с вогонов:
http://www.vogons.org/viewtopic.php?t=30787#p251363

 

Не инициализируется карта с 4 Мб банком. Может, завалялся у кого 1 Мб банк?

 

У меня многие вещи просто остались или уже начали нести если мне интересно.
С awe32 есть несколько вариантов, будем пробовать.

---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:27 ----------

А при чем тут вибра или вы просто упомянули ?
Ну на вогонах мнение,что типа sbpro2 оптимальный вариант, я то же пока склонился к этому.
Так как у меня несколько машин будет, надо будет определится что и куда Ну как совсем крайность sbpro2 и sb16 как и предлагалось ранее, а еще хочется туда gus classic и roland LAPC-I и попробовать взлететь

---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:32 ----------

Будет время, напиши версию DSP.

 

Таких не бывает. Минимальный банк, который шел с классическим гусем - около 4 метров.

---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:47 ----------

Если игры до 93 года, то ок. Если дальше - я выберу sb16/awe.

Без проблем вообще, все по ресурсам разводится отлично.
Я вот тут больше звуковух запихиваю и то пока хорошо все работает.

Где ее глянуть?

 

Код:

rom_amd_4m=ROMAMDGS_4_2_
rom_amd_1m=ROMAMDGM_1_1_
amd_4m=gsfull4m.fff
amd_1m=gmfull1m.ff8

Вот что у меня в IW.INI написано. Найти бы еще этот gmfull1m.ff8...

 

tuliss, если всерьёз хочется забить комп ISA-звуком до отказа, пределом числа звуковых карт (полноценных с воспроизведением цифрового звука) выступают ресурсы, более ничего.

Подробнее:
1) LowDMA, 0, 1, 3. В сумме звуковые не должны требовать более трёх каналов. Т.е. теоретически три звуковые. Однако здесь стоит помнить, что некоторые карты по умолчанию хавают сразу два LowDMA канала (такое бывает при эмуляции картой двух стандартов). GUS к этим ограничениям не принадлежит, т.к. LowDMA ему вообще не нужен, гусь обходится только HighDMA. Поэтому он всегда и везде может быть четвёртой картой. Для SB/SBpro категорически назначать LowDMA1! Всем остальным, в т.ч. и SB16, по барабану какие.

2) IRQ, 2, 3, 5, 7, 11. При выборе в сетапах игр "SB" или "GUS" обычно игры требуют, чтобы значение прерывания не превышало 7, иначе не работают с картой. Единственный стандарт, к которому это не относится - WSS, его смело можно сажать на IRQ11. Далее, IRQ3 для бластеров вообще недоступно, поэтому при большом числе карт в системе целесообразно отдать IRQ3 гусю, работать будет отлично. Остаётся 2(9), 5, 7. Прерывание 2 ни в коем случае не отдавать картам SB/SBpro и клонам, старые игры этого не оценят никак. А вот для SB16/AWE и SB16-клонов IRQ2 прокатит с ветерком. Остались 5 и 7, ну про них и говорить особо не нужно. Любой идиот знает, что это классические прерывания для звука, прежде всего для Sound Blaster.

3) HighDMA, 5, 6, 7. Ну тут всё вообще просто, не более трёх карт, потребляющих HighDMA. Здесь уже номера на раздаче не имеют никакого значения для любых стандартов.

Вроде всё.

 

Изначально такой задачи вообще не было. Изначально ставится цель поддержки максимального кол-во игр за большой промежуток времени. Это не смотря на то, что у меня будет почти вся линейка этого периода. (это примерно от 8086 заканчивая p3).
Честно говоря я не думал что с sb16 я столкнусь с такой проблемой, подразумеваю, что она есть и на awe32. Я еше раз повторю, что основной машиной я хотел сделать asus p2b-1.4 с awe32 и mt-32 (неважно через чего, но планирую отдельную карту). на плате конечно 3 isa, но там дилемма 1 isa делится с pci. А еще там voodoo 2,3com в общем все слоты заняты.
Если awe32 будет давать те же результаты, то буду искать еще одну плату sb2pro, ставить рейзер и делать относительно универсальную машину.

 

Категорически отдельную! В отдельных, пусть очень редких, но всё-таки встречающихся случаях возникает желание поставить SoundFX на SB16, а MIDI на MT-32. И вот если MT-32 подключён к любой карте Creative SB16/AWE, юзера ждёт неприятный сюрприз - чёрный экран и фриз. Отдельно MIDI MT-32 работает без проблем, а вместе с digital audio висит. Поэтому лучше MT-32 подключать к другим MPU-каналам, находящимся НЕ на картах Creative SB16/AWE.

 

У меня тут как раз три варианта как подключить. Собственно я уже задавал этот вопрос в другой теме. У меня три платы, сам lapc-l , MPU-IPC-T и S-MPU-IIAT для которого в dos нужны дополнительные драйвера. Мне их надо будет раскидать между 4 машинами. Но на самом деле меня сейчас больше интересует, насколько awe32 обратно совместим со старыми играми ?

 

У меня на CT3900 не все звуки присутствуют. Но в каждом случае требуется узнать опытным путём.